Политика 3 января 2006 16:29:17

Автор: Александр Курукин

Украина и Россия: друзья, партнеры или враги? Адаптированный перевод

Ну, что ж, начнем. По пунктам.

Не дождавшись в очередной раз ответа от украинской стороны, демонстративно проигнорировавшей все, даже самые что ни на есть компромиссные, предложения России по поэтапному переходу к рыночной цене на газ, «Газпром» Российской Федерации был вынужден 1 января 2006 года в 10 часов утра начать снижение давления газа на входе в украинскую газотранспортную систему. Т.е. - отключил Украине газ.

Украина и Россия: друзья, партнеры или враги? Адаптированный перевод

Что означает этот поступок Кремля? Да ничего! Обычная житейская ситуация, доведенная, к сожалению, до межнациональной конфронтации. Когда вам повышают квартплату или повышают абонплату за телефон, а в случае отказа заплатить просят освободить жилье в 15-тидневный срок (по закону так положено) или отключают связь, то вы ругаетесь, материте трехэтажными словами тех, кто так резко расстроил все ваши финансовые расчеты на этот месяц, и… платите! Или не платите. Но тогда остаетесь без жилья и без телефона. Вот он – грязный оскал капитализма, к которому мы все так вприпрыжку стремимся. Ведь именно украинская сторона первой заговорила о рыночных расчетах в наших газовых взаимоотношениях. Поэтому не надо, пан Ющ., сейчас уже искать «экономическое обоснование» той действительно рыночной цене, которую нам теперь выставляет «Газпром».

Из жизни: я снимаю однокомнатную убитую квартиру хрущевских времен на окраине Киева, отдаю за нее половину своей, далеко даже не средней зарплаты (приблизительно 4 зарплаты отца плюс две пенсии матери). Так вот, когда мне в очередной раз повысили оплату, я покрутился-повертелся, оценил рынок жилья на тот час и… согласился на новые условия.

И не надо чересчур все политизировать, вспоминать выборы-2004 с их устарелыми лозунгами. Вспомните историю. Советский Союз на протяжении всего своего существования с колоссальным экономическим ущербом для себя задарма кормил нефтью и газом страны так называемого «социалистического лагеря». Чуть позже из «соцлагеря» в капитализм начнут сбегать первые страны, и с ними будут заключены уже договорные (тогда редко еще употребляли слово рыночные) отношения, а в обиход экономистов того времени войдут слова «нефтедоллар» и «нефтебартер». С развалом Союза Россия как основная правопреемница СССР продолжает снабжать нефтью и газом половину Европы по рыночным ценам плюс несколько теперь уже независимых республик бывшего Союза, сохранивших с ней тесные экономические и политические взаимоотношения, практически задаром. Причина такой дешевизны для Украины? Назовем высокопарно – для поддержания добрососедских отношений. Год назад Украина начала резко собираться в Европу. Ну что ж, не проблема, это ее право, как право любого независимого государства определять, как и с кем «дружить». Но за свою европейскую мечту извольте и заплатить по «европейским» ценам. А видеть во всем «руку кремля, ставящую нас на место» или попытку Путина повлиять на наш «выбор-2006» – да я вас умоляю! Вы еще сюда "чеченский след" белыми нитками пришейте.

Путин открыто показывал свою поддержку Януковичу. Да, это так, потому что Янукович не стремится в Европу, поддерживает идею ЕЭП и выступает против вступления Украины в НАТО. С другой стороны, вся Европа, Америка и, очень часто и с характерным акцентом, Грузия - высказывали свою поддержку Ющенко. Выборы прошли, президента мы себе выбрали и даже успели оценить первый год его работы. И что? Где эта Европа, где эта Америка? Где их поддержка, хотя бы моральная? Они похвалили нас за «выбор демократии», затоптали весь Труханов остров во время Евровидения, но в Европу равноправным членом по-прежнему не принимают. И кто сейчас ближе всех и реальней всех для Украины?

Почему у нас был дешевый газ? Ответ на вопрос действительно прост и понятен. Непонятны комментарии. Мы временно размещаем на своей территории иностранный военный контингент, что, хоть и противоречит Конституции Украины, но является рядовым явлением в практике международных отношений. У США, к примеру, таких военных баз несчитано разбросано по всему миру, и за некоторые они не платят ни цента. Гуантанамо, к примеру. Цитирую оригинал: «Те, що Кучма не віддав Пінчуку, Медведчуку та Ахметову, він віддав Путіну» и чего-то не совсем догоняю. Может, я что пропустил и не знаю, что у вышеупомянутых Пинчука, Ахметова и Медведчука появились свои вооруженные силы, и они горели желанием их где-нибудь разместить, а Кучма не позволил. Скорее всего, это была просто озлобленная реплика с упоминанием широкоизвестных фамилий, поэтому пропустим ее мимо ушей.

За «безцинь»? Украина в Севастополе временно размещает российский флот. Те деньги (кроме, не побоюсь этого слова, «халявного» газа, были еще и деньги), которые за это платила Россия, на 3/4 формировали бюджет Севастополя. На деньги Российской Федерации было построено множество жилых домов, больниц, школ, отремонтирован, а фактически восстановлен из пыли, Владимирский собор на мысе Херсонес и т.д., в то время как Украина за 15 лет независимости построила в городе один (!) жилой дом (тот самый печальноизвестный «кучмин дом», по которому в день сдачи жильцам пошла огромная трещина) и одно здание социальной инфраструктуры – Городской Центр Занятости. Без российского флота Севастополь быстро станет еще одной постоянно дотируемой дырой для бюджета Украины.

«…за сучасних умов незалежність визначається зовсім не наявністю своєї території, державних символів, мови, Конституції. Головне сьогодні – економічна незалежність, яка вимірюється перш за все наявністю енергоносіїв» - золотые слова, я еще к ним вернусь. Вот только почему-то этого не понимают наши «помаранчевые» лидеры и, пыжась и выпрыгивая из штанов, продолжают доказывать свою «самостийность» и «незалежность» далеко не экономическим путем.

Украинская экономика зависит от России – факт. Но опять никак не пойму: какое-такое преступление сделал Кучма? Он что, должен был одним своим указом найти в Украине новые и неисчерпаемые газовые месторождения, перейти на свой газ и отказаться от каких-либо трубопроводов? Благодаря его «многовекторности» Украина и не задумывалась о цене на газ до сего момента, несмотря на устойчивое из года в год повышение цен на энергоносители на мировом рынке. Вся Европа, по сути, так или иначе, зависит от российского газа. Следовательно, все европейские президенты – преступники.

2004 год Путин и не проиграл, и не выиграл – не было в тот год в России президентских выборов. Выборы были на Украине и здесь популизм + демагогия на фоне оранжевой истерии победили здравый смысл + стабильное развитие. И как-то уж сразу очень сильно Украина стала лизать и Европе и Америке, пытаясь показать свое «тверде прагнення до самостийности». Для России это был не удар ниже пояса, а просто подлый укол в спину.

Отношение руководства Украины к России можно увидеть во всех провластных СМИ. Такого потока грязи и оскорблений в адрес Путина, такой истерии вокруг «российской угрозы», таких нелепых баек о «москалях», которые всегда «зарились на наше сало» и только и мечтают отобрать нашу самостийнисть (ну а больше-то и нет ничего) – я за все годы независимости еще не видел и не слышал. О том, как «зомбировано» население западной Украины, – промолчу (зомбированные – не поймут, незомбированные – и так все видят), скажу лишь о партиях, которые стремятся к объединению с Россией. Вопрос нужно это или нет – риторический и заслуживает, как минимум, отдельного всеукраинского референдума. И только после этого референдума можно будет утверждать, чего хотят украинцы, и чьи интересы отстаивают эти партии. А потому говорить о том, что «Партия Регионов», СДПУ(о), КПУ и прогрессивные социалисты «захищають інтереси іноземної держави, а не своєї», по крайней мере, преждевременно.

Газовый кризис должен стать уроком для Украины. И, прежде всего, не политический, а экономический. Мы настолько привыкли к цене в 50 долларов, что и представить себе не могли ее повышение. Но раз уж нас признали страной с рыночной экономикой, давайте будем готовы к рыночным ценам на все, подготовим себя и морально, и материально к этому. И самих себя уверять, что раз России перекрывать нам газ экономически невыгодно (тоже спорный вопрос. А выгодно ли продавать его в 4 раза дешевле при постоянно растущем спросе?), то она согласится оставить старые цены без изменений, и на одном этом основании не идти ни на какие уступки в газовых переговорах – абсурд. Может, в чем-то Путин и хочет «показать нам, кто есть кто», но кто, как не мы, в послереволюционной эйфории попытался, откровенно говоря, влезть не в свое дело: провокационные акции «Поры» в Беларуси, Таджикистане, Узбекистане; кто, если не мы, во весь голос заявил, что собираемся экспортировать «помаранчевую революцию» на территорию России. Ну, что ж, тогда за попытку экспорта «помаранчевых идей» получите отсутствие импорта газа.

Когда на переговоры в Москву в составе украинской делегации летит ярый националист и, не стесняя себя в выражениях, отклоняет все предложения «Газпрома», а в это время на западе Украины проходят демонстрации под лозунгом «Путин – подавись своим газом» (по их заявлениям, они лучше лес будут рубить, чтобы дома отапливать, чем с «москалями» дело иметь, а то, что весь индустриальный восток страны, вся промышленность, загнутся без газа, им - до одного места), становиться понятно, кому на самом деле выгоден этот конфликт, и кто его разжигает. Как один из вариантов выхода из этой ситуации «Газпром» предложил создание газотранспортного консорциума с контрольным пакетом у «Газпрома». Случай, далеко не единичный в мировой практике и при грамотном подходе не вызывающий нареканий, был принят «в штыки» украинской стороной – как это так «москаль нашей трубой керувать буде!». Украинской экономикой, так или иначе, управляет зарубежный капитал, надо это признать и смириться с этим, и если сами своими силами мы не можем поднять свою экономику, надо позволить иностранному капиталу дать хотя бы первоначальный импульс для этого. Это правильно, и Украина охотно привлекает в свою экономику инвестиции со всего мира, кроме как от самого ближнего соседа – России.

Виталий Маргалик на прошлой неделе написал, что газовый кризис должен объединить Украину. Но пока не объединяет. И не объединит. Слишком разные точки зрения на этот конфликт у западных и восточных регионов страны.

Прежде всего, он должен был объединить простых граждан Украины, так как мерзнуть в неотапливаемых домах в холодную зиму будут все одинаково. Политики объединяться не станут ни при каких условиях, каждый разыграет эту «кризисную карту» в своей политической борьбе по-своему. Наши политики – патриоты. Но, опять-таки, каждый по-своему. И каждый из них действительно понимает, что резкое увеличение платы за газ почти в 5 раз бьет по благосостоянию украинского народа. И они, защищая наши интересы, причем, повторюсь, каждый по-своему, делают все больше и больше громких заявлений, все сильнее и сильнее бьют себя кулаком в грудь, делая и без того конфликтную ситуацию еще более напряженной (а по-другому и нельзя, ведь кто «громче» покажет свой «патриотизм», тому это весной зачтется). Опять налицо пресловутый «кризис власти», и самым правильным в этой ситуации были бы прямые переговоры главного «патриота» и «народного президента» страны с первым лицом России (просто взять ситуацию под свой тотальный контроль, раз уж переговоры между «Газпромом» и «Нафтогазом» зашли в тупик, и уже попахивает межнациональным конфликтом). Ан нет, мы жалуемся всей Европе, грозим России европейским судом, пытаемся найти «экономичну доцильнисть» цены в 230 долларов и… отказываемся идти на любые уступки. А ведь политик – это, прежде всего, человек, умеющий найти компромиссное решение с оппонентом там, где его, на первый взгляд, и быть не может в принципе. Ну, так и договаривайтесь, пан Ющенко, делайте хоть какие-то более-менее логичные действия, а не эскалируйте этот конфликт, лишний раз подчеркивая свою «незалежнисть» и неприязнь к России.

«На минулій президентській кампанії Януковичу малювали імідж патріота» - как, впрочем, позволю себе заметить, и всем остальным кандидатам. «Проте не вийшло зробити з нього патріота, бодай «вшивого». Бо якби йому була б хоч трохи небайдужа доля України та добробут народу, він би сказав Путіну: «Володя, ты не прав». Политический нонсенс. Оппозиция должна «на короткой ноге» решать вопросы государственного уровня с другим государством. Есть такое понятие, как политическая этика, или, даже можно сказать, государственная субординация. Ну не может ни одна политическая сила без прямого указа на то первого лица государства лезть решать межгосударственные конфликты. Даже леди Юля, которая, как известно, в любую … без мыла влезет, и то заявила, что готова немедленно ехать в Туркменистан на переговоры, но только если ее об этом попросит и уполномочит лично президент. В этой ситуации политики следят за каждым своим словом, а Вы предлагаете: «Володя, ты – не прав!».

И никто не «зловтишается» с того, что «Україну намагаються поставити на коліна». Просто некоторые оппозиционные ныне партии еще раз указывают всем нам на то, о чем они предупреждали еще полтора года назад – крах «оранжевых» иллюзий. Но они отнюдь не радуются, так как они тоже граждане этой страны и потеряли хорошие взаимоотношения с соседней страной и стабильно-низкие цены на газ, как минимум, и, так как они еще и политики, несколько процентов в рейтинге, как максимум.

Действительно можно понять логику Витренко. Ее цель – экономический союз Украины и России (хоть убейте, не могу понять, что же в этом плохого, если только Россия в основном и покупает товары наших устаревших промышленных предприятий и предприятий ВПК) как ностальгия по великому Советскому Союзу. В принципе, развал Советского Союза – тяжкое преступление. Однако это, как ни странно, на тот момент никого не волновало.

Высказать решительный протест против действий российского руководства – это то же самое, что написать на всех заборах «Путин – лох!» и почувствовать себя великим борцом за независимость своей страны. Почему-то мы очень быстро привыкли к «майданной демократии», научились по любому поводу устраивать забастовки и устраивать акции протеста и при этом совсем забыли про логичные конструктивные действия. Ну что ж, тогда нам только и остается, что выискивать в действиях российского руководства по отношению к нам «агрессию» и «висловлювати» всем вместе против нее «рішучий протест» - ведь это и есть «виступити на боці свого народу, захистити його інтереси».

Социологические исследования на самом-то деле показывают, что приблизительно 40%, а не «переважна більшість», считают, что у России есть враги вообще и всего один враг, как главный, - северо-атлантический альянс (НАТО). Страны Прибалтики, где только-только начали понемногу угасать притеснения русскоязычного населения (экономический кризис в стране после получения полноправного членства в ЕС, не до этого им), снова попали в разряд врагов только потому, что позволили круглосуточное патрулирование своего воздушного пространства, а это «впритык» к российской границе, НАТОвским истребителям (в этом году на боевое дежурство заступили военные летчики из Польши). И в чем здесь «впевненное захищание своих интересив», я никак не пойму.

Поздно уже ставить вопрос: «чи друзі ми з Росією, чи ні?». Мы были с ней друзьями и, вместо того чтобы перейти к разумному экономическому партнерству, постепенно становимся врагами. Может, действительно все дело в том, что «Росія ще не звикла до такої ролі України, але ми повинні примусити її ставитися до нас з повагою»? Интересно, как мы сможем заставить нас уважать после всех неадекватных высказываниях Украины в адрес России? Есть ли еще что-нибудь, за что нас должны (а кто сказал, что нам кто-то что-то должен?) уважать, кроме нашей «национальной гидности»? Ну, так это, извините, продукт только для нашего внутреннего потребления и для любых форм межгосударственных экономических расчетов он никак неприемлем. Есть вариант! Заставить Россию нас не только уважать, но и бояться, чтобы они нам газ вообще бесплатно давали, да еще и приплачивали. А чего ж мелочиться, «люби друзи»?

Я хочу звернутися до українців з усіх областей України та Автономної Республіки Крим. Хіба в усіх нас не одна мета? Хіба ми не хочемо жити в незалежній і заможній країні? Хіба ми не хочемо, щоб нас поважали?

Почему ж мы тогда все вместе не подскажем нашему правительству и нашему президенту, что их действия не совсем отвечают государственным интересам.

Ведь мы – люди. И у нас, прежде всего, есть физические потребности. Да, нам, несомненно, нужны духовные ценности: свобода, демократические права и т.п. Но - без газа и электричества, без еды и воды, без тепла в наших домах мы не сможем нормально продолжать наш род, и нам попросту некому будет передать так самоотверженно защищенные нами права, свободы и прочие духовные ценности.

Хотя человек и прошел по тропе эволюции достаточно долгий путь и уже давно не может считаться обезьяной, но против теории Дарвина не попрешь, и, прежде чем начать адекватно воспринимать ценности духовные, человеку просто жизненно необходимо заглушить свою физиологию, накормить и обогреть себя и свою семью.

Во время правления Кравчука и Кучмы Украина была государством! Объяснения нужны? Государством как институтом власти и аппаратом управления, прежде всего. Кравчуку досталось государство сразу после развала СССР с огромным кредитом доверия от населения (на самом деле – половины населения, поддержавших идею незалежности) страны, не менее огромным количеством финансово-экономических проблем и неопределенными внешним и внутренним политическими курсами. Мы пережили все: и «кравчучки», и купоно-карбованцы, и тотальную разруху с безработицей, но мы выжили, сохранив веру в себя и надежду на лучшее. Кучма принял страну с многотысячной (!) инфляцией, кучей нерешенных проблем, доставшихся от предыдущего правительства, фактически, без денежной единицы и, опять-таки, с, чуть меньшим, чем предыдущий президент, но все еще достаточно большим, кредитом доверия населения страны. Можно много говорить о тех полезных (да, я не оговорился, именно полезных и в первую очередь именно для страны) достижениях, которых добилась Украина за последние 10 лет благодаря политике невмешательства и той пресловутой «многовекторности», которую многие ныне ругают. Для меня достаточно всего нескольких: Украина не потеряла Крым, несмотря на все сепаратистские выходки президента АРК Ю.Мешкова и Меджелиса Крыма, за многие годы был достигнут стабильный экономический рост (не экономическое чудо, которого так все ждут в Украине, посматривая на пример Польши и некоторых других стран, а именно рост), появившаяся именно во время президентства Кучмы, национальная валюта – гривна – в течении 5 «допомаранчевых» лет была самой стабильной валютой в Европе (приблизительно 5 к 1 - если к доллару, 1 к приблизительно 5 – если к рублю).

Хоть Украина и заигрывала попеременно то с Западом, то с Россией, но о вступлении в какой-либо союз, а уж тем более в военный блок, со 100% уверенностью речи никогда не шло. Тем не менее, за такие свои политические «заигрывания» Украина получала вполне реальную экономическую помощь. И это на тот момент очень даже соответствовало государственным интересам страны.

Сейчас же новая «помаранчевая» власть, «чьи руки николи ничого не крали», поднимает «голову догори і на весь голос заявляє, що ми – незалежний, вільний і єдиний український народ», и что нам не нужна помощь ни от Европы, ни от США, ни, тем более, от России, заявляет с пеной у рта во всех СМИ, что Украина готова платить по рыночным ценам и… не платит, доводя до того, что газ все же нам перекрывают, заставляя вышеупомянутый «незалежний, вільний і єдиний» опускать голову вниз, утеплять, чем можно, свои квартиры, ждать очередного скачка цен и уповать на теплую зиму.

Но мы ведь - патриоты Украины. И именно поэтому мы должны сейчас вместе встать на защиту своей страны.

Сегодня украинское правительство защищает даже непонятно чьи интересы. И мы должны у него хотя бы спросить: «Чьи?».

А на будущее мы, прежде всего, должны осознать и принять, что, несмотря на всю более чем трехсотлетнюю историю наших действительно братских взаимоотношений, после такого нашего поведения и высказанного за последний год негатива, Россия больше с нами «дружить» не станет. А ведь мы еще не раз к ней попросимся…

Публикацию прочитали

Марина Шулова

Рейтинг этого материала

Количество просмотров: 1420

Александр Курукин, свободный журналист "ХайВей"

Для того, чтобы оценить статью, Вас необходимо войти в систему

Войти в систему

Право оценивать рецензии на ХайВей можно получить от редакции сайта по рекомендации одного из журналистов ХайВей

	Рекомендаций: +0

Всего комментариев: 28, Всего рецензий: 0

Для того, чтобы опубликовать сообщение в этой теме, Вам нужно ввойти в систему.

Рецензии

Может быть автор тогда объяснит почему сначала переговоры шли о цене 160 долларов, а потом вдруг стали вестись о цене в 230 долларов? Почему Прибалтика получает газ по 120 долларов, Беларусь 47 долларов, Закавказье по цене 110 долларов, а Молдова по цене 160? Если это не политика и не экономическое давление на Украину, то что же это????

Что же касается вранья и грязи украинских каналов - то автору посоветую почитать переводы статей из зарубежных газет по этому вопросу и посмотреть Евроньюс тот же... То ли зарубежные СМИ так же врут и поливают грязью несчастную Россию, Газпром и Путина, то ли врет и поливает грязью кто то другой... (например ОРТ, РТР, НТВ и тот же Газпром через свою пресс-службу).

Кстати, в новостях российских ТВ каналов почему то все газовые события освещаются только со стороны России, мнение Украины там вообще не присутствует.... Странно как то для экономически развитой и политически демократической страны....

А вот вопрос - а действительно НАТО такой уж враг?????

Согласен?

16:42 03/01/06

Александр Курукин

+0 | -0

160 долларов - цена неоспаривающая стоимость аренды Севастополя, как военной базы РФ, до 2017 года. Когда заговорили о повышении стоимости аренды этой базы и пересмотре аренды за цепочку радио-релейных и радио-локационных станций на территории Украины - получили новую цену, 230 у.е.

Прибалтика - учредила газотранспортный консорциум и совместно с Россией и Германией осуществляет проект новой трубы в обход Украины.

Беларусь - вся газотранспортная система Беларуси принадлежит "Газпрому", да и в конце-то концов, какие счеты могуд быть между почти породнившимися государствами.

Закавказье - получает свой газ совсем из других скважин, соответсвенно и расчет цены здесь другой.

А вообще, по большому счету, Россия вправе устанавливать, как продавец, любую стоимость, мы же должны с ней либо соглашаться, либо искать другие пути избавления от этой "политики и экономического давления на Украину". Закон рынка: не нравиться - не покупай, ищи в другом месте!

Вы бы еще посоветовали посмотреть голос америки в украинском варианте и в озвучке вдовы Гонгадзе. Очень они, знаете ли, Россию с Белорусией "любят" и честно-пречестно освещаю все, что там происходит. Да я вас умоляю, такой однобокой подачи материала относительно России, как в западных и украинских СМИ, а особенно на "канале честных новин" за последние две недели, я не слышал еще нигде. А на российском телевидении не комментируется позиция Украины только потому, что в последнюю неделю и небыло никакой позиции. Нафтогаз отвергает все предложения Газпрома и готовит документы к Европейскому суду, а в простонародии - морозится, мол все само-собой образуется. Не вышло :(

Вопрос "А действительно ли НАТО такой уж враг?" - очень щекотливый и заслуживает более детального изучения. Выскажу лишь один, чисто экономический аргумент: весь наш ВПК "заточен" под стандарты бывшего СССР. Вкладывать деньги в модернизацию производства никто не станет, у них и своего оружия - девать некуда, продавать вооружение России новые друзья не позволят и придеться нам закрывать подавляющее большинство предприятий из-за нерентабельности. А это - миллионы безработных и, как следствие, голодные семьи и новый всплеск социальных волнений.

Согласен?

17:17 03/01/06

Критик

+0 | -0

[quot] наших действительно братских взаимоотношений[/quot]

Заборони української мови, руйнування Запорізької Січі, концентрація влади та мат. ресурсів у Москві, штучний голод, Розстріляне Відродження, "Сад Гетсиманський"... То все братні взаємини... Саме так і повинні жити поміж собою брати... Було б смішно, якби не так сумно...

Согласен?

18:50 03/01/06

Читатель

+0 | -0

Саша, очень сильный материал. Вы вообще один из самых сильных авторов на ресурсе, имхо

Я далеко не полностью разделяю приведенные здесь вами мысли, но, конечно, все равно +1

Знаете что обидно? Что народ, который с вами не согласен, скорее поставит минус. Даже видя, что материал написан интересно

Согласен?

20:35 03/01/06

Сергій Даниленко

+0 | -0

+1.

Согласен?

20:40 03/01/06

Юлия Карунина

+0 | -0

Сильная и умная, если можно так выразиться, статья. Согласна с автором на все 100%+1

Согласен?

22:20 03/01/06

Сусанна Полонська

+0 | -0

Однозначно +1!

Согласен?

23:58 03/01/06

Ярослав Загоруй

+0 | -0

Александр, мой ответ здесь http://www.highway.com.ua/art.php?id=5707.

Согласен?

01:11 04/01/06

Александр Курукин

+0 | -0

2 Читатель: я давно уже "просек" необъективный подход в оценке материалов на этом интернет-ресурсе, но меня это, если чесно, совсем не волнует. На самом-то деле, я уже как-то здесь сказал, что "завязываю" и собираюсь навсегда уйти с ХайВэя, но... просто появилось немного свободного времени и как-то случайно попалась на глаза статья Славы Загоруя. Вот я и решил "нафантазировать" немного новый жанр в журналистике - адаптированный перевод. Как получилось - судить Вам, хотя на самом деле, политика - не мой "конек".

Согласен?

01:29 04/01/06

Александр Курукин

+0 | -0

2 Критик: Я написал Вам огромный и очень "яркий" ответ (правда-правда, мне аж самому понравилось), которого наверняка хватило бы на полноценную статью, но... Что-то "не то" произошло с Интернетом, и весь мой текст ушел "вникуда" :(

Уважаемый Критик, Вы просто-таки вынуждаете меня остаться на ХайВэе, хотя бы только для того, чтобы специально для Вас написать развернутый ответ в виде отдельной статьи :)

Согласен?

01:41 04/01/06

Тимурка Петрофф

+0 | -0

ВОт что интересно, если верить Александру, то получается, что к цене газа добавляются транспортные деньги и получается цена на газ на входе в страну. Если Молдавии предложил Газпром газ по 160 баксов, то получается что на входе в Украину этот газ должен стоить около 130? иначе не понятно как на входе в украину он стоит 230-249 баксов потом прибавляем стоимость нашей транспортировки через всю Украину и в результате получаем 160? как то не логично....

Кстати, представьте себе ситуацию: вы посылаете в магазин своего знакомого за, к примеру, 10 кг. сахара. Он приносит вам 8 кг, говоря, что стока отдали в магазине. Вы звоните в магазин, а там говорят: мы дали 10 кг., это ваш знакомый спер сахарок. Так продолжается раз 2-3-4-5-6-7 и т.д. Т.е. каждый раз 2 кг вы не дополучаете. Потом вы в очередной раз жалуетесь в магазин и вдруг ваш знакомый приносит 10 кг. и продолжает дальше носить 10 кг. которые вам и необходимы. ВЫ звоните в магазин узнать в чем же дело, а вам отвечают: Вы знаете - мы надежный магазин, поэтому мы берем с вас денег за 10 кг., отгружаем вам 12 кг, вы получаете 10 кг., а 2 кг. продолжает забирать ваш знакомый. ВЫ поверете в такое? Я нет! Было бы странно что магазин вдруг станет дарить вам 2 кг. сахара, тока потому что бы Вы считали этот магазин порядочным. Скорее всего будет милиция, прокуратура и суд. И вашего знакомого отправят куда следует. А магазин не будет писать письма главе ЕС с просьбой оказать давление на вашего знакомого, а просто будет писать заяву в органы правопорядка. Вопрос: почему Россия, если Украина ворует газ, вдруг начинает поставлять его с учетом этой "кражи", а не подаст в суд на Украину? Может быть потому, что воровства нет? да и денег не проплачено за транзит? Кстати, а куда делись наши 40 млрд. кубов из Туркмении???? ПОчему Россия их нам не перекачивает??? Значит Россия тоже вор??????????

Согласен?

03:06 04/01/06

Тимурка Петрофф

+0 | -0

Ответ автору:

Или я не там читаю новости, или у вас компьютер их не показывает, но что то я достаточно часто читаю комментарии МИДа Украины и руководства страны и Навтогаза Украины. Может мне их Вам пересылать для прочтения?

А можно узнать из каких таких иных скважен идет газ в Закавказье?

И объясните мне почему для Молдовы цена 160 долларов устанавливается? Или газ в Молдову попадает по воздуху, а не через Украину ту же?

Кстати если в европе тоже платят 230 баксов то получается что это цена на газ+цена на его транспортировку. Т.е. для Украины он все равно должен быть дешевле или в Европу газ из России как то по другому попадает чем не через трубопроводы?

Про объемы поставок я уже писал.

А вот что еще меня резануло в ваших ответах комментаторам так это - я бы ушел, потому как тут все плохо и неправильно, но я останусь. Вопрос тока зачем?

Согласен?

03:28 04/01/06

Тимурка Петрофф

+0 | -0

300 лет братских отношений это от 1705 года что ли????

А до этого отношения были не братские? А какие? И все таки братством я бы не называл отношения между народами, в советские времена братьев у СССР было очень много, тока вот куда они делись......

А еще не понятно чего Украине проситься к России??? По моему кроме Белоруссии никто к России не проситься.... Или есть еще желающие????

Согласен?

03:33 04/01/06

Наталья Денисова

+0 | -0

Огромный респект автору!

Согласен?

10:12 04/01/06

Александр Курукин

+0 | -0

300 лет - это с момента объединения, а именно с 1654, историю учить надо, Тимур.

Непонятно чего Украине "проситься" к Россия? А совсем понятно почему Украина напрашивается в Европу и, намазав одно место вазелином, подставляет его всем, кому не лень? Почти все остальные бывшие "братские республики", а ныне суверенные государства, кроме Прибалтов и Грузии, сохраняют с Россией тесные экономические отношения в рамках всевозможных содружеств и экономических пространств. А Украина? Мы ведь "пышаемся" своим Европейством, мы ведь гордые, мы открыто показываем Россиянам свое "Фе" устраивая международные форумы в поддержку демократии в регионе и открыта разрывая все взаимоотношения с Россией.

Комментарии МИДа Украины и руководства страны можете мне не присылать, они не изменились с того самого момента, как газовый переговоры зашли в тупик и ничего нового, или хотя бы конструктивного я там не увидел.

"А можно узнать из каких таких иных скважен идет газ в Закавказье?" - У-у, батенька, так вы еще и экономическую географию не знаете?!

Опять-таки, кстати, если Туркменистан будет поставлять нам газ ну приблизительно по 80 баксов и это цена на входе в Украину, а до Украины он идет по российской трубе туеву хучу километров, следовательно из Туркменистана газ выходит совсем бесплатно :) Это Ваша логика? И объясните, где я сказал, что цена газа равна исключительно "цена+транспортировка"? Стоимость транзита несомненно важна, но при учете окончательной стоимости учитывается намного больше факторов. Для Закавказья (вы ведь это имели в виду, не так ли?) газ берется из других месторождений (никогда не задумывались, почему донецкий уголь по себестоимости в 3 раза дороже немецкого из Рурских шахт) и транспортная схема для него иная, от сюда и цена.

"А вот что еще меня резануло в ваших ответах комментаторам так это - я бы ушел, потому как тут все плохо и неправильно, но я останусь. Вопрос тока зачем?" Ну, во-первых, цитируйте правильно: я не говорил, что здесь все плохо и не правильно и именно из-за этого я ухожу. Я говорил только о том, что материали оцениваются субъективно: понравилось - "плюсик", непонравилось - "минусик", а ухожу я совсем по другим причинам - времени свободного нет, работать надо, чего и Вам советую :)

Насчет воровства и сказки про сахар из магазина вообще ничего ответить не могу потому как, во-первых, ничегошеньки не понял из ваших эмоциональных реплик, слишком много эмоций, брызг слюнями и непомерное количество вопросительно-восклицательных знаков, а смысла - ноль, а во-вторых, назвать любого человека (а уж тем более государство)вором может только суд, вот ему и предоставим слово, а я останусь хладнокровно-сдержанным в этом вопросе, чего и вам советую.

P.S. А на счет поставок газа из Туркмении, Вы уверены, что их нам поставляют или это только заявления Украинского (только) МИДа и руководства Украины (только лишь)? Слишком уж часто Вы "читаете комментарии МИДа Украины и руководства страны и Навтогаза Украины"...

Согласен?

11:32 04/01/06

Александр Курукин

+0 | -0

Спешу всех поздравить: сегодня в 12-00 Россия и Украина наконец-таки пришли к соглашению на взаимовыгодной основе. Здравый смысл, как всегда, победил! Продолжим дружить, как раньше? :)

Согласен?

14:27 04/01/06

Aндрей Аникин

+0 | -0

Вот же чёрт... Не успел...

Написал статью на ту же тему, но Вы меня опередили. Совпадений в мыслях практически 100%, но Ваша статья сильнее, поэтому моя уже заняла достойное место на ресурсе "Recycle Bin" :)))

Единственное, чем она отличалась - гипотезой о причинах пропажи газа во время транзита. Имею сильнейшее подозрение, что снижение давления в Европе вызвано не целенаправленным отбором газа, а традиционным славянским... высокопарно выражаясь, безалаберностью, а откровенно говоря, рас3.14здяйством. До отключения никто не считал, сколько газа нужно выпустить из России, чтобы достичь заданного давления в Словакии. Ежели там давление падало, в России чуть сильнее открывали вентиль и все. А сейчас, когда вопрос обострился, где-нибудь в Газпроме посадили одного аналитика, который посчитал, что для достижения в Словакии давления, ну, образно говоря, 100 единиц, на выходе из России должно быть 109 единиц (с учетом нормативных потерь). Установив такое давление, обнаружили, что в Словакии не 100, а 85 единиц (опять же, к примеру). И обвинили во всем Украину, не разделяя, увы, ее на правительство, народ и бизнесменов. А тот газ, который недополучает Европа, скорее всего, булькает в Полесских болотах, вылетает многочисленными струйками в сосновых борах и, возможно, обогревает коровники каких-нибудь предприимчивых дедушков, которые просто врезались в трубу "от большого дела вдалеке". Думаете - это технически неосуществимо? Ну-ну... В стране, где подпольно выпускают КрАЗы, нет ничего неосуществимого...

ЗЫ: Александр, посмотрите приватные мессаги.

Согласен?

14:48 04/01/06

Александр Курукин

+0 | -0

Кто там что говорил против рыночных методов решения в этом вопросе? Цитата: "У "Газпрому" ми не будемо купувати газ, - зазначив голова "Нафтогазу". – Натомість ми його будемо купувати в "РосУкренерго" та в інших компаній, в яких нам буде це вигідно". Вот и все! И ни какой тебе политики...

Согласен?

14:54 04/01/06

Павел

+0 | -0

Дельно написано. С удовольствием прочитал. Со многим согласен.

Согласен?

15:38 04/01/06

Виталий Медведь

+0 | -0

Согласен?

15:54 04/01/06

Катерина Залєвська

+0 | -0

Легко, доступно, прекрасно написано! А главное откровенно!!!

То, о чём многие побаиваются в СМИ сказать, Вы уверенно афишируете.

Как западной украинке, больно признавать: ментальность у нас непростая! Но радует то, что с момента выборов 2004 г. поумневших и прозревших граждан с каждым днём становится всё больше. Это я имею в виду отношение к России.

Статья очень основательна и насыщены аргументами... Однако, на мой взгляд, по объёму она больше подходит для жернула, чем для ежедневной газеты!

Творческих Вам успехов

Согласен?

00:44 05/01/06

Александр Курукин

+0 | -0

Вот сдесьhttp://www.highway.com.ua/art_in.php?id=5707 Ярослав попросил меня извиниться :(

Я отвечу на СВОЕЙ территории (начинаем делить жилплощадь):

Ярослав, если Вы считаете, что написав для примера "не "Васыль", "Мыкола" или "Ярослав" в конце-то концов", я имел именно Вас, Ярослав, в виду, то Вы очень глубоко ошибаетесь в силу возможно слегка завышенной самооценки. Крамольного в своих словах я не вижу, как не вижу и смысла за них извиняться...

Кстати, на счет извинений. Три часа назад в прямой эфир "5 канала" позвонил какой-то, ну назовем его пока так, "нерепрезентативный украинец" (ведь именно на таких результатах всех своих интерактивных опросов настаивает "канал честных новостей"), и когда все Украинцы (я имею в виду разумно- и конструктивно-настроенное население страны), не вдаваясь в тонкости новой газовой схемы, в глубине души радовались окончанию "газового кризиса", ликовали от счастья, он потребовал от главы "Нафтогаза" объяснений и извинений: почему мол мы согласились на 95 баксов, а не стали, упершись рогом, настаивать на своих 50, почему мы простили им то, что они все-таки отключили нам газ и т.д. И вот такие мы во всем...

"Я уже писал, что такое национализм. Если Вы путаете его с фашизмом - это Ваше дело."

Ярик, не я путаю. История еще не забыла и помнит товарища Адольфа Шикельгрубера (в простонародии - Гитлера) с его социал-националистами, национал-патриотами, а после и массовым геноцидом евреев с коммунистами, концлагерями и газовыми камерами.

Тьфу ты, блин, опять вернулись к газу. Предлагаю поставить жирную точку в этом вопросе и более никогда к нему не возвращаться...

Согласен?

01:53 05/01/06

Александр Курукин

+0 | -0

Еще немного разъяснений, для тех, кто не понял с первого раза:

В 1932 году с лозунгами социал-национализма начал свой путь Адольф (Шикельгрубер) Гитлер - это исторический факт. Чуть позже, с теми же лозунгами, но уже с зародышем идеи мирового господства "истинных арийцев" над всеми остальными нациями и неумолимой ненавистью к евреям, националисты получили большинство в Рейхстаге. Чем это закончилось через 10 лет для всей Европы знают все, или мне продолжать?

Я не считаю Ярика фашистом (я видел его фото в профиле - он хороший) и нигде этого прямо не говорил, просто показал всем, к чему однажды уже привели подобные идеи. И, если учесть, что история "развивается по спирали", то, лично я бы не хотел реинкарнации фашизма на территории своей страны, я против этого. Хоть в этом-то своем стремлении я патриот, по-вашему?

Ярик, дружище, да кто говорит о злобе? Я просто стебаюсь с тебя, по дружески прикалываюсь, а ты "ведешся" и принимаешь это все слишком уж всерьез :) Патриот ты наш, в "коротких штанишках"... На самом-то деле, Ярослав, ты мне абсолютно "параллелен", и я никоим образом не стараюсь повлиять на твое мировоззрение, в чем-то убедить и т.д. Ты патриот по-своему, я - по-своему, каждый из нас видит для Украины свой путь вот и весь сказ!

И на счет рейтинга - тоже особо "не парься". Тебе что, от ХайВэя деньги нужны, или тут так много платят, а я об этом и не подозреваю, или ты только "с них" и живешь? (извини за нескромный вопрос) Лично я свои гонорары (как громко звучит-то, а?) и забирать не стану, ведь есть и основная работа, более высокооплачиваемая и отнимающая по 20 часов в сутки (м/у прочим, до сих пор на работе сижу) . А еще и статьи писать (да, было хобби в молодости - журналистика: и в газете главредом был, и на ТВ работал, да еще и на радио успевал подрабатывать, но давно это было и уже больше походит на неправду)? Был у меня в тот день ничем незанятый обеденный перерыв, зашел я на ХайВэй, наткнулся на первую же попавшуюся статью (по стечению обстоятельств, ей стала именно твоя) и, как кто-то здесь выразился, "на эмоциях" наваял, что успел.

А вот эти вопросы подсчета рейтинга, объективность и т.п., весь форум уже, как я погляжу, "пестрит и негодует". Забей. Погнали лучше на выходные на коньках кататься на ледовый стадион, а потом пиво пить и разговаривать исключительно на приятную тематику - "о бабах". Приглашаю всех остальных к нам присоединиться.

Все, кто присоединяется - стучите в личные!!!

Согласен?

03:41 05/01/06

Дмитро Різниченко

+0 | -0

Не зміг дочитати. Всі ці аргументи я вже чув, ще рік тому на майдані від біло-синіх. Даруйте, пане Олександр, але імхо ми з вами ніколи згоди не знайдемо.

Щодо газу - все просто. можу, за бажанням, надати ссилку, де пояснюється - чому газ коштував 50, і кому це було вигідно.

Газ пускався на Україну по взаємозаліку, українцями перепродавася на захід, а гроші ділилися порівну - Ельцин і Кучма в шоколаді. Нова українська влада запропонувала Росії перейти на риночні відносини, тобто цю схему перекрити. Путін у відповідь - шантаж, адже кому хочеться втрачати такі гроші? Ось вам і скандал.

Тепер схеми стануть більш прозорими, і на тому Ющенкові та Єханурову дякувати.

Согласен?

12:26 05/01/06

Александр Курукин

+0 | -0

2Дмитрий (или вы тоже потребуете, чтоб "Дмитро"?):

Я давно так не смеялся, наверное, еще с выступления "ГрынЖоп" на Евровидении. Оказывается, Ельцин-пенсионер, которого уже два путинских срока не видно и не слышно, "семья" - в опале у новой власти, а из Кремля выгнаны уже почти все, кто еще помнил "первого демократа", во всем виноват

А вот теперь, когда никто: ни Ивченко, ни Ехануров, да и вообще кто-либо в стране не может внятно объяснить новую схему оплаты за газ (когда некое предприятие-робингуд с полностью зарубежным капиталом будет покупать газ у России по 230 баксов и перепродавать его нам по 95), а только уходят от конкретных ответов, прячут глаза, что-то невнятно лепечут про "коммерческую тайну" и "смешивание разных газов" - это прозрачность!!!

Ура, товарищи, верной дорогой идем к "помаСранчевому" будущему, когда вся Украина будет в "шоколаде"!

Согласен?

13:10 05/01/06

Буран-Буран

+0 | -0

Сто гарпунів тобі в сраку, а не помідор в пику.

Курукін, не тіш себе. Поки ти тут брюжжиш слиною, ми вже діємо. Можу зрозуміти чого так кажуть (як ти) у верховній раді, таки расєя гарно проплачує (про це напиши, га?), але тобі ж тіко медальку чи грамоту можуть дати. А ти пнеся. Ти ж як баба яка скиглиш. Україна фсьо парушує, абманює, краде і т д. Не соромно?

Чий ти нащадок, янучаре?

Согласен?

19:52 05/01/06

Александр Курукин

+0 | -0

2Дмитрий (или вы тоже потребуете, чтоб "Дмитро"?):

Не трогайте вы Януковича. У Ющенко и всех, кто орал тогда с трибун на Майдане, агитработа была поставлена куда лучше, чем у него. Еще бы, сам пан Березовский на "поддержку демократии" передачки слал.

В России есть проблема с нац-болами - это факт. Но говорить, что в правительстве фашисты сидят - это Вы погорячились. Напротив, когда Олег Тягнибок в своей предвыборной программе подает до ЦВК идею фактически "кровной мести" всем без исключения даже бывшим коммунистам, когда УНА-УНСО выходит из "схронов" и идет в политику, воспитывая новое поколение нет не любить Украину, но ненавидеть Россию, для них это важней - вот это уже проблема.

Может хватит уже нам выискивать внутренних и внешних врагов, делить нацию на бело-синих и оранжевых, а лучше сначала вместе сделать Украину действительно независимой (как правильно написал Ярик в первой статье - экономически независимой)?

Согласен?

13:50 05/01/06

Live

51 сек. назад

Новожилов Станислав комментирует материал Очередное скотство от «аппозиции»

57 сек. назад

Константин Руднев комментирует материал Очередное скотство от «аппозиции»

1 мин. назад

глядач комментирует материал Очередное скотство от «аппозиции»

1 мин. назад

Влочега комментирует рецензию на публикацию Путін 2.0: провал кольорової революції, інавгурація, Україна

4 мин. назад

глядач комментирует материал Очередное скотство от «аппозиции»

4 мин. назад

Алиса попадолуполос комментирует материал стихи

4 мин. назад

Віталій Тараненко пишет рецензию на публикацию ТОП: СЕМЬДЕСЯТ ЛУЧШИХ ПЕСЕН ДРУГИХ АВТОРОВ. КРЕПКИЕ ЗАЧЁТНИКИ

6 мин. назад

Алиса попадолуполос комментирует материал стихи

7 мин. назад

Татьяна Васильевна Морозова рекомендует материал ТОП: СЕМЬДЕСЯТ ЛУЧШИХ ПЕСЕН ДРУГИХ АВТОРОВ. КРЕПКИЕ ЗАЧЁТНИКИ

9 мин. назад

Татьяна Васильевна Морозова пишет рецензию на публикацию ТОП: СЕМЬДЕСЯТ ЛУЧШИХ ПЕСЕН ДРУГИХ АВТОРОВ. КРЕПКИЕ ЗАЧЁТНИКИ

9 мин. назад

Трусов публикует статью Terra incognito – Русь :::: 15. О сыне Андрея Боголюбского, муже царицы Тамары

12 мин. назад

Michael Rokh рекомендует материал УКРАИНУ - В «РУССКИЙ МИР»? НЕТ, СПАСИБО! – 3. Или «демократия по-путински»

13 мин. назад

Кельчина Ольга комментирует материал ПРОЧЬ...

14 мин. назад

Трусов публикует статью Terra incognito – Русь :::: 15. Об убийстве Андрея Боголюбского

16 мин. назад

глядач комментирует материал Очередное скотство от «аппозиции»

16 мин. назад

Viktor Zauber комментирует материал Очередное скотство от «аппозиции»

19 мин. назад

глядач рекомендует материал Заявка на відвідування БАНу. Чи 6-ї палати?

19 мин. назад

Влочега комментирует материал З Королевською не по-королівськи

20 мин. назад

Чертополох комментирует материал стихи

20 мин. назад

ElenaB рекомендует материал Это праздник со слезами на глазах...

24 мин. назад

Вход

Политика 3 января 2006 16:29:17

Автор: Александр Курукин

Украина и Россия: друзья, партнеры или враги? Адаптированный перевод

Публикацию прочитали

Марина Шулова

Для того, чтобы опубликовать сообщение в этой теме, Вам нужно ввойти в систему.

Рецензии

Комментарии

Live

Новожилов Станислав комментирует материал Очередное скотство от «аппозиции»

Константин Руднев комментирует материал Очередное скотство от «аппозиции»

глядач комментирует материал Очередное скотство от «аппозиции»

Влочега комментирует рецензию на публикацию Путін 2.0: провал кольорової революції, інавгурація, Україна

глядач комментирует материал Очередное скотство от «аппозиции»

Алиса попадолуполос комментирует материал стихи

Віталій Тараненко пишет рецензию на публикацию ТОП: СЕМЬДЕСЯТ ЛУЧШИХ ПЕСЕН ДРУГИХ АВТОРОВ. КРЕПКИЕ ЗАЧЁТНИКИ

Алиса попадолуполос комментирует материал стихи

Татьяна Васильевна Морозова рекомендует материал ТОП: СЕМЬДЕСЯТ ЛУЧШИХ ПЕСЕН ДРУГИХ АВТОРОВ. КРЕПКИЕ ЗАЧЁТНИКИ

Татьяна Васильевна Морозова пишет рецензию на публикацию ТОП: СЕМЬДЕСЯТ ЛУЧШИХ ПЕСЕН ДРУГИХ АВТОРОВ. КРЕПКИЕ ЗАЧЁТНИКИ

Трусов публикует статью Terra incognito – Русь :::: 15. О сыне Андрея Боголюбского, муже царицы Тамары

Michael Rokh рекомендует материал УКРАИНУ - В «РУССКИЙ МИР»? НЕТ, СПАСИБО! – 3. Или «демократия по-путински»

Кельчина Ольга комментирует материал ПРОЧЬ...

Трусов публикует статью Terra incognito – Русь :::: 15. Об убийстве Андрея Боголюбского

глядач комментирует материал Очередное скотство от «аппозиции»

Viktor Zauber комментирует материал Очередное скотство от «аппозиции»

глядач рекомендует материал Заявка на відвідування БАНу. Чи 6-ї палати?

Влочега комментирует материал З Королевською не по-королівськи

Чертополох комментирует материал стихи

ElenaB рекомендует материал Это праздник со слезами на глазах...

Влочега комментирует рецензию на публикацию З Королевською не по-королівськи

Укажите свой e-mail адрес, если Вы хотите получать комментарии к этому материалу
	Подписаться

Напишите, пожалуйста, нам, если Вы считаете, что это - плагиат
	Это плагиат!