Наука  30 июля 2007 22:29:21

Автор: Андрей Тюняев

Правда о Велесовой книге

Заключение на статью В.И. Буганова, Л.П. Жуковской, академика Б.А.  Рыбакова, Мнимая «древнейшая летопись» [2, стр. 39 – 46]

 

Статья опубликована в 1977 году [1; опубликована также в 2]. Она начинается с потока оскорблений в адрес всех, кто связан с открытием Велесовой книги: «…в малоизвестном журнале «Жар-птица»,… …серия статей двух русских эмигрантов… в сенсационном духе… авторы, весьма далекие от специальных занятий русской истории… сообщали об открытии древнейшего якобы источника… так называемой Влесовой книги…» [2, стр. 39].

Фрагмент дощечки Велесовой книги
Фрагмент дощечки Велесовой книги

Этот, первый же абзац рассматриваемой статьи настраивает читателя на негативное отношение к предмету исследования – Велесовой книге. Никаким научным подходом здесь, что называется, и не пахнет.

Если В.И. Буганов и Л.П. Жуковская могли себе позволить такую манеру написания «научной» статьи, то присутствие в её титуле академика Б.А. Рыбакова удивляет. И удивляет, естественно, всех славян!

Но, возможно, Б.А. Рыбаков не только не писал, но и даже не читал этой ненаучной «научной» статьи?

I

В первом же абзаце статьи указано: «Велес, Влес – бог скота и денег у восточных славян» [2, стр. 39]. В одной этой небольшой фразе наделано такое количество серьёзнейших фактических ошибок, которое позволяет всерьёз сомневаться в реальности присутствия в числе авторов статьи академика Б.А. Рыбакова.

Подобное могли написать Жуковская или Буганов, поскольку они не являются специалистами по славянской религии и не опубликовали ни одной работы, хоть как-то касающейся славянской религии, поэтому эта часть статьи должна была писаться Б.А. Рыбаковым.

Но ТАК о Велесе, разбирая Велесову книгу (!), не мог написать к тому времени уже академик (1971) Б.А. Рыбаков!

Вот как он писал о Велесе. Во-первых, в своей работе [3] он объясняет, что ««скотьим богом», как известно, Волоса называет летопись», ссылаясь при этом на исследования А.Б. Зернова [4, стр. 40 – 49]. Что же получается: авторы статьи, учёные советского времени, как заявляется некоторыми, преследовавшего христианство, сами выступают пропагандистами от имени этого самого, «угнетаемого» и ими христианства?! И при этом – в ущерб академической науке?! Пусть это останется на совести ЭТИХ учёных.

Во-вторых, Б.А. Рыбаков, если бы именно он писал касающуюся Велеса часть рассматриваемой статьи, непременно сообщил бы следующие данные о ВЕЛиком славянском боге: «Из палеолитической глубины идёт культ Волоса-Велеса, переживший ряд коренных изменений. Волос – древнейшее из всех славянских божеств, корни представлений о котором восходят к медвежьему культу мустьерских неандертальцев» [3]. Уточним: мустьерское время – 100 – 80 тысяч лет назад [5], неандертальцы существовали в период 200 – 35 тысяч лет назад [6]! Б.А. Рыбаков знал всю эволюцию бога Велеса: в палеолите «Волос был не небесным божеством, а вполне земным покровителем отважных охотников», пройдя через бронзовый век, Велес вошёл и в наше время – в Киевской Руси обозначал «бога богатства» [3].

В-третьих, Б.А. Рыбаков не написал бы об общеиндоевропейском боге Велесе откровенной чуши! – «у восточных славян».

Уже не говоря о том, что он сам знал очень многое об общеиндоевропейской природе общеславянского бога Велеса, до момента выхода рассматриваемой нами статьи (которую, якобы, подписал и Б.А. Рыбаков) было издано множество научной литературы об этом славянском боге.

Так, в 1969 году учёный R. Jakobson выпустил работу, название которой – «Славянский бог Велес и его индоевропейская семья» [7] – красноречиво говорит об общеиндоевропейском культе этого бога. В 1974 году В.В. Иванов и В.Н. Топоров подробно рассмотрели все аспекты славянского и общеславянского бога Велеса в своей работе [8]. Обе эти работы стали в последствие фундаментом для исследователей и, в частности, для написания словарей, энциклопедий и т.п.

Давайте посмотрим, доступны ли были данные о славянском Велесе другим авторам статьи (без учёта специалиста в этом вопросе Б.А. Рыбакова). Наш ответ – да! Даже если не брать специальную литературу, то во всех энциклопедиях и словарях точные данные о Велесе авторы статьи вполне могли почерпнуть.

В частности, Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона в 1890 – 1907 годах сообщал: «у славян, он бог поэзии и певцов» [9, ст. Велес], «высший бог» [9, ст. Славянская мифология и религия], а большой словарь [10, ст. Велес] этих же авторов сообщает подробности: «Волос или Велес – древнеславянское божество. Афанасьев считает его божеством туч, облаков, небесных стад. Кроме того, Велес был и богом плодородия».

Эти же источники говорят и об общеславянском характере культа Велеса: «Афанасьев приводит, что в Боснии существует гора Велес; у чехов известна пословица: “zaletet’ nekarn za more k Velesu”» [10, ст. Велес]. Известен город Волос (Bólos) в Греции, в Фессалии. Известно, что созвездие Плеяд по-древнерусски называется Волосыни (Волосу принадлежащие, ср. гусь – гусыни) или Волосожары (Волоса звёзды) [11], по-болгарски – Власците, по-сербохорватски – Влашиh и др. В македонском фольклоре – Вела. В балтийском – Велс. В ведийском – Валу. Лингвистам известен общеславянский корень *Velsъ, *Volsъ.

Неужели читатели рассматриваемой нами статьи, в числе авторов которой поименован Б.А. Рыбаков, всерьёз поверят тому, что он, специалист в области славянской мифологии, культуры, религии, НЕ ЗНАЛ простых широко распространённых знаний о славянском высшем боге Велесе?!

Нет! Б.А. Рыбаков не мог не знать этого!

Поэтому, если бы в написании статьи принимал участие Б.А. Рыбаков он бы не написал «Велеc, Влес – бог скота и денег у восточных славян». Он бы написал примерно так: «Велес – древнейшее, известное со времён палеолита, общеславянское высшее божество общеиндоевропейской природы, божество власти, богатства, плодородия, а также певцов, музыкантов, поэзии, письменности и т.д.»

Согласитесь, если бы Б.А. Рыбаков в начале статьи сообщил бы такие данные о славянском Велесе, они не оставили бы у читателей никаких сомнений в том, что Велес – высший бог славян, в том числе и ведийцев, – мог являться главным действующим лицом религиозного эпоса и, в частности, – Велесовой книги.

Такие данные твёрдо уверили бы читателя в том, что бог, рождённый 100 тысяч лет назад, известный и 50, и 10 тысяч лет назад, почитаемый и в 5-м тысячелетии до н.э., доживший до наших сегодняшних дней, МОГ быть со славянами времён повествования Велесовой книги и МОГ дать ей своё имя.

После этого авторам критической статьи почти невозможно было бы уверить читателя в поддельности Велесовой книги.

II

Свою статью Буганов, Жуковская и Рыбаков писали в 1977 году, когда многие открытия в области истории и культуры славян ещё не были сделаны, но многое уже было известно.

Разбирая статью В. Скурлатова и Н. Николаева в «Неделе» [12], посвящённую Велесовой книге, Буганов, Жуковская и Рыбаков выказывают своё удивление тому факту, что в Велесовой книге сказано о существовании древнего славянского письма: «древней письменностью пользовались обитатели пространств от Дуная до Хуанхе за две с лишним тысячи лет до финикийцев, в 4-м тыс. до нашей эры» [12; 2, стр. 41].

Опять же, если статью писали Буганов и Жуковская, то это удивление хоть как-то простительно. Но присутствие Б.А. Рыбакова – археолога, академика – снова вызывает удивление. Теперь уже наше!

Археолог Б.А. Рыбаков должен был знать, что на Балканском полуострове, на южном берегу Дуная существовала неолитическая культура Винча (конец 5-го – 4-е тыс. до н. э.). Она раскапывалась в 1908 году М. Васичем [13]. Носители культуры Винча имели своё письмо.

Также археолог Б.А. Рыбаков должен был знать, что докитайское письмо 5-го – 3-го тыс. до н.э. (китайцы поселились в этих местах только с 11 века до н.э.) долины реки Хуанхэ было открыто уже с 1953 года. Это – стоянка Баньпо культуры яншао, которую описал, в частности, С.В. Киселев в статье «Неолит и бронзовый век Китая» опубликовано в № 4 журнала «Советская археология» за 1960 год [14, 15] (см. подробнее [16, п. 9.1.1. гл. IX]).

Общим для обитателей культур Винча и Яншао является: схожая керамика со сложными геометрическими – спиральными и меандровыми – и зооморфными узорами, прямоугольные столбовые дома, окружение поселений рвом и т.д.

Профессиональный археолог Б.А. Рыбаков просто не мог не знать этого!

III

Далее Буганов, Жуковская и Рыбаков удивляют читателей своими антилогичными выводами.

Сначала говорят, что «авторы склонны думать, что «Влесова книга» написана русским докирилловским письмом, в котором использованы знаки, предшествовавшие тем, которые были включены Кириллом в составленный в 863 г. вариант славянской азбуки».

На основании этого Буганов, Жуковская и Рыбаков обвиняют В. Скурлатова и Н. Николаева, что они, мол, вводят «читателей в явное заблуждение».

А следующей же строчкой сами себя полностью опровергают: «Вполне возможно, что до Кирилла и существовало какое-то «русское письмо»» [2, стр. 42]. А далее добавляют: «В дохристианский период восточные славяне использовали какое-то не сохранившееся до нашего времени письмо». И ещё более ошеломляют нас: «Прокириллическим письмом и были, возможно, написаны те книги и документы дохристианской поры, о которых глухо упоминают древние авторы» [2, стр. 43].

Вот так, высказывая сомнение в адрес существования славянского докириллического письма, Буганов, Жуковская и Рыбаков свидетельствуют, что, на самом деле, на нём были написаны (и существовали!) славянские ДОХРИСТИАНСКИЕ книги!

Нам удалось изучить многие из работ академика Б.А. Рыбакова. Его стиль изложения ясен, чёток, выверен и логичен. Ни в одной из своих работ он не позволяет себе запутаться, да ещё и таким примитивным образом. Запутаться даже не на нескольких страницах. Запутаться – в пределах одного абзаца! В следующих друг за другом предложениях!

Такой манерой нелогичного изложения страдает Л.П. Жуковская. Например, в работе [17] она умудряется на основании трёх из трёх отрицающих поддельность Велесовой книги выводов сделать суммарный вывод о поддельности (?!).

Может быть, такой, антилогичный, стиль изложения реальных выводов в рассматриваемой статье мог быть вызван тем, что заказчики статьи хотели иметь обличительный её вариант, а авторы статьи, в частности, Б.А. Рыбаков, стремились сообщить читателям истину?

IV

После этого в критической статье Буганова, Жуковской и Рыбакова идут только поверхностные пустые утверждения о поддельности Велесовой книги, не поддержанные ни единым доказательством, ни единой цитатой, ни единым конкретным примером.

Развернув перед читателем ликбез по различным явлениям в русском языке, авторы как бы вскользь указывают в качестве фальсификатора Велесовой книги А.И. Сулакадзева: «например, о фальсификаторе первой трети 19-го века А.И. Сулакадзеве акад. И.И. Срезневский писал: «В подделках он употреблял неправильный язык по незнанию правильного, иногда очень дикий»» [2, стр. 44].

Однако один из самых ярых противников Велесовой книги, О.В. Творогов возводит в ранг фальсификаторов Миролюбова [2].

V

Далее идёт абсолютно нелепый абзац. И, ввиду его особой нелепости, разберём его подробно.

Первым предложением – ««Влесова книга» выдается за текст, написанный до того, как у славян появились глаголица и кириллица» – авторы статьи определяют время создания Велесовой книги и письмо, на котором она была написана. И это, по утверждению авторов, не глаголица и не кириллица!

Далее авторы пространно рассуждают о состоянии русского языка того времени и, наконец, заявляют: «Но орфография «дощечек» показывает, что тот, кто их надписал, не умел обозначать носовые: он воспроизводил их в соответствии с тем, как это гораздо позже делалось в польском языке; в то же время на «дощечках» есть места, показывающие изменения, которые позднее произойдут в сербском, хотя эти процессы взаимоисключают друг друга» [2, стр. 44].

До сих пор академической науке, как она сама устанавливает, не известно докириллическое и доглаголическое письмо славян и, в частности, русских.

Возникает вопрос к авторам рассматриваемой статьи: каким образом, не зная древнего письма, они умудрились проверить орфографию Велесовой книги?!

Очевидно, авторы опять написали откровенную чушь!

Ибо, сначала они должны были бы представить для сравнения докириллическое и доглаголическое письмо славян, а потом, сравнив правила его орфографии с текстом Велесовой книги, сделать уже свой вывод о соответствии или несоответствии орфографии Велесовой книги имевшимся правилам.

А для того, чтобы установить правила орфографии, учёным необходимо было изучить некоторое количество древних текстов, написанных докириллицей или доглаголицей (о существовании которых авторы статьи говорят выше).

Однако сами академические учёные существование таких текстов отрицают. Следовательно, такие тексты ими не изучались. И, следовательно, никаких правил орфографии установлено ими не было. И, теперь уже касаемо Велесовой книги, следует, что учёные не могут делать выводы о соответствии написания Велесовой книги не установленным ими правилам орфографии.

Дальнейшие рассуждения авторов статьи о шипящих и цокающих вообще неправомерны, поскольку сами же авторы не уверены, что они вообще могут правильно читать подобные тексты, или, точнее сказать, авторы статьи ВООБЩЕ НЕ УМЕЮТ читать докириллические и доглаголические тексты. Поскольку таких, по мнению науки, не существует.

Поэтому все указания авторов на нелепости текста Велесовой книги касаются только результатов прочтения самими авторами – представьте, насколько нелепо для нас окажется прочтение по правилам кириллицы, например, индейского письма!

Исходя из сказанного нами выше, абсолютно ложен сделанный авторами статьи вывод: «Содержание «Влесовой книги», ее язык (о чем можно судить хотя бы по тому отрывку, который приведен в статье В. Скурлатова и Н. Николаева) свидетельствуют, что перед нами явная подделка» [2, стр. 44].

VI

Подспудно осознавая натянутость своих выводов и их полную необоснованность, авторы сразу же перескакивают от языка к археологии и истории славян: «Во «Влесовой книге» речь идет о славянах-скотоводах, живших «за тысячу триста лет до Германариха» — за 13 столетий до готского вождя середины 4-го в. Германариха (то есть в начале 1-ой тыс. до н.э.). Ни автор «Повести временных лет» (начало 12-го века), располагавший многими источниками, ни авторы первых повестей, летописей и предполагаемых летописных сводов конца 10 – 11 веков не сообщают о славянских племенах и князьях даже 5 – 10 веков таких сведений, какие содержит составленная якобы в конце 9-го века «Влесова книга» о временах гораздо более отдаленных, отстоявших от ее «появления» почти на два тысячелетия!» [2, стр. 45].

Во-первых, если для ЛЛЛЛЛ  Жуковской такое обилие сообщаемых Велесовой книгой данных о славянах может являться удивительным, то для археолога Б.А. Рыбакова – нет. Он в своих книгах сообщает подобных данных несколькими порядками больше, чем предыдущие источники. Почему? Потому что сам пользуется более обширным спектром источников, прибавляя к текстовым археологические, культурологические, этнографические, фольклорные и т.д.

Во-вторых, сравнение полноты славянского источника с христианскими летописями абсолютно неправомерно. Христиане являлись пришлыми на Руси. Они не знали ни обычаев, ни преданий, ни мифов, ни языка, ни истории, ни другого наследия русов. О чём они могли сообщать в своих летописях?! Только о фактах состоявшейся оккупации. Только о стычках между славянами и христианами. Только в христианских победах над славянскими явлениями, народом, песнями, праздниками, традициями. И – всё!

Изучать историю Руси по христианским летописям – это всё равно, что изучать историю России по агитационным фильмам гитлеровской Германии или, в современное время, по американскому научно-популярному телеканалу «discovery». Последний, например, ни разу не сообщил о полётах русских в космос. Но мы-то, изучая свою историю на основании своих данных, знаем, что космос мы освоили первыми и сейчас в нём являемся единственными представителями человечества. И американцы, вечно галдящие «у нас есть план!», изредка и с большими перерывами поднимаются в небо, только, чтобы просто слетать.

VII

Далее авторы статьи опять подставляют Б.А. Рыбакова, обнажая его полное невежество в вопросах славянства (если он всё-таки писал эту статью): «Не спасают В. Скурлатова и Н. Николаева и исторические параллели, связанные с характеристикой передвижений из Центральной Азии в Европу скотоводческих племен, среди которых, по их мнению, могли быть и славяне. Эту «оригинальную версию о степном центральноазиатском происхождении наших предков» авторы, со ссылкой на историков-«евразийцев», а также на итальянских археологов, ведущих раскопки в Пакистане, поддерживают, хотя давно доказано, что славяне задолго до этого (еще в III тыс. до н. э., во времена трипольской культуры) были земледельцами и автохтонами, то есть обитали в районе Среднего Поднепровья» [2, стр. 45].

Кстати, летописи ничего не сообщают об истории славян-трипольцев. Откуда это авторы статьи имеют такие данные J?! Вот вам и логика рассуждений авторов рассматриваемой статьи! Вот вам и академизм. Опять повторимся, Б.А. Рыбаков таким изложением научных данных не страдал. И это очередное доказательство того, что он, по всей вероятности, не писал этой статьи.

Но вернёмся к рассмотрению цитаты.

Миграции индоевропейских племён – не редкость. Миграции русов – тоже. Велесова книга не говорит обо всём русском народе. Она повествует о части его. А по сему трипольцы, осёдло жившие в 6 – 3 тыс. до н.э. на Днепре, это одна часть славян-русов. А также имелись и племена славян-скотоводов. В частности сам Б.А. Рыбаков в [33], рассуждая о славянах периода 3,5 – 1 тысяча лет до н.э., говорит и об осёдлых племенах славян и о тех, которые вышли из разных районов Азии. Эти, последние, по утверждению Б.А. Рыбакова, являются возвращенцами ушедших ранее на Восток трипольцев.

Кстати эти миграции подтверждают и рассмотренные нами выше очаги распространения славянской письменности 5-го – 2-го тыс. до н.э., в числе которых и приамударьинские области.

То сеть, события, описываемые Велесовой книгой, в действительности имели место в славянской истории.

VIII

Далее критики сообщают: «Текст «Влесовой книги»… настолько наивен,… что её язык «действительно понятен не до конца», что в тексте встречаются «лингвистически вроде бы противоречивые языковые образования»» [2, стр. 45].

Здесь мы отсылаем нашего читателя к разбору собственно чтения Велесовой книги – он неправилен по определению (см. п. 5 наст. ст.). В этом случае, о каких лингвистических противоречиях могут авторы статьи вести речь?! О какой наивности они могут утверждать?! Если сами не умеют прочесть написанное!

Далее идёт ссылка на совершенно профаническое сообщение, что «на дереве писали-де многие древние народы (далее сказано и о Бояне, который «растекался мыслью по древу»…)», поскольку давно и широко известно, что Боян растекался мыслью по Дереву жизни – по дереву предков – это поэтический образ, а не описание процесса высечения букв на деревянных дощечках.

Выводы

В итоге авторы рассматриваемой нами статьи положительно оценивают статью В. Скурлатова и Н. Николаева [12], «которые приводят ряд правильных сведений о древнейших этапах истории восточных славян, развитии их письменности» [2, стр. 45]. И даже звучит определённое одобрение того, что В. Скурлатов и Н. Николаев «на приведенный ими отзыв В.В. Виноградова не обратили внимания».

Отмечая «между тем», что «высказывавшееся им мнение о «Влесовой книге», как одной из подделок Сулакадзева, имеет веские основания», авторы рассматриваемой статьи не делают НИКАКОГО вывода о том, что Велесова книга подделка или фальсификат.

Напротив – авторы статьи сообщают, что «Сулакадзев имел своего рода «музей», в котором хранились и подлинные рукописи… В каталоге своего собрания рукописей Сулакадзев упоминает, между прочим, источники, вырезанные на досках, например «предревний» синодик. Там же числится сочинение «Патриарси. На 45 буковых досках Ягипа, Гана, смерда 9 в.» [2, стр. 46].

Таким образом, суммируя сказанное, можем сделать следующие выводы:

1. Авторы рассматриваемой статьи не владеют вопросами славянской мифологии, что весьма странно при присутствии в числе авторов специалиста в области славянской мифологии Б.А. Рыбакова.

2. Авторы статьи не владеют вопросами археологии, в частности, вопросами распространения древних видов письменности и вопросов расселения и миграций народов, что опять-таки весьма странно при присутствии в числе авторов специалиста-археолога академика Б.А. Рыбакова.

И в то же время авторы статьи:

3. Уверенно сообщают о существовании докириллической письменности у славян и даже о существовании на этом виде письменности книг и документов.

4. Подтверждают возможность того, что Велесова книга написана докириллическим письмом, указывая, его орфографическое отличие от кириллического письма.

Суммарный вывод, очевидно, следующий: рассматриваемая статья не делает вывода о поддельности Велесовой книги, подтверждает большинство посылов защитников Велесовой книги, а также изобилует фактологическими ляпами и неточностями из области археологии, славянства и истории, объясняемые только тем, что Б.А. Рыбаков не принимал участия в написании этой статьи.

Текст Велесовой книгиhttp://www.dazzle.ru/spec/veles.shtml.

Литература:

1. Буганов В.И., Жуковская Л.П., академик Рыбаков Б.А., Мнимая "древнейшая летопись", "Вопросы истории", 1977, № 6, стр. 202 - 205.

2. Творогов О.В., Что думают ученые о "Велесовой книге". СПб.: Наука, 2004.

3. Рыбаков Б.А., Язычество древних славян. – М.: Наука, 1981.

4. Зернова А.Б., Материалы по сельскохозяйственной магии в Дмитровском крае. - СЭ, 1932, № 3.

5. Ефименко П.П., Первобытное общество, 3 изд., К., 1953.

6. Нестурх М.Ф., Происхождение человека, М., 1958.

8. Иванов В.В., Топоров В.Н., Исследования в области славянских древностей, М., 1974.

7. Jakobson R., The Slavie god Veles and his Indo-European cognates, в кн.: Studi linguistici in onore di Vittore Pisani, Torino, 1969.

9. Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона, "Ф.А. Брокгауз - И.А. Ефрон", 1890 - 1907.

10. Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона, «Ф.А. Брокгауз - И.А. Ефрон», в 86 томах, 1890 - 1907.

11. Даль В., Толковый словарь живого великорусского языка, 1863 и 1902.

12. Скурлатов В., Николаев Н., Таинственная летопись: Гипотеза на проверке: "Влесова книга" - подделка или бесценный памятник мировой культуры? - Неделя, 1976, № 18, с. 10.

13. Bacuh М., Преисториска Винча, т. 1-4, Beograd, 1932-36.

14. Мин Гао. Знаки неолита. http://galactic.org.ua/Hina/K-NEOLIT.htm.

15. Киселев С.В., Неолит и бронзовый век Китая, "Советская археология", 1960, № 4.

16. Тюняев А.А., История возникновения мировой цивилизации, 2006 - 2007.

17. Жуковская Л.Г., Поддельная докириллическая рукопись: (К вопросу о методе определения подделок), Вопросы языкознания. 1960. № 2.

Конкурс! Ответь на 10 вопросов - выиграй виски Jameson 0,7 л!

Новости партнеров

Загрузка...

Публикацию прочитали

Количество просмотров: 4845
Посмотреть оценки Посмотреть оценки
delete
Андрей Тюняев, свободный журналист "ХайВей" 

Теги

Для того, чтобы оценить статью, Вас необходимо войти в систему
Зарегистрироваться
Право оценивать рецензии на ХайВей можно получить от редакции сайта по рекомендации одного из журналистов ХайВей
Рекомендаций: +0
Всего комментариев: 19, Всего рецензий: 0
Укажите свой e-mail адрес, если Вы хотите получать комментарии к этому материалу
Подписаться

Рецензии

Комментарии

+0 | -2
5
Каким же надо было быть гениальным изобретателем, чтоб подделать(придумать) письмо и текст
Согласен? + - Ответить
07:48 31/07/07
+3 | -0
Цитата:
Каким же надо было быть гениальным изобретателем, чтоб подделать(придумать) письмо и текст

В том то и дело, что не очень гениальным. Прочитайте "Велесову книгу", она есть на Петровке. Автор, что бы подделка опиралась на исторические факты, сообщает о набегах словян на византийские города в Малой Азии. В том числе и на один мелкий городишко, названия которого никто бы не упомнил через несколько сотен лет. Если память не изменяет, речь иде о житии Георгия Амастридского. Именно в этом житии и упоминается набег.
Андрей Тюняев справедливо критикует "недолугих" критиков. Но критика критиков еще не доказывает истинности "Велесовой книги".
Есть фальшивка и покрупнее. Имеется ввиду "Слово о полку Игореве". Рыбаков и прочие академики на этом диссертации защитили. Книги написали, поэтому фальшивку отрицают. Но американские слависты это неопровержимо доказали, в частности по обилию гебраизмов, которых автор 13в. просто не мог знать.
Согласен? + - Ответить
11:09 31/07/07
5
Согласен? + - Ответить
14:48 31/07/07
5
Согласен? + - Ответить
18:11 31/07/07
....якщо Велесова книга потрібна слов"янам - вона має право на життя...все інше - не важливо...
Согласен? + - Ответить
20:34 31/07/07
+2 | -1
Цитата:
....якщо Велесова книга потрібна слов"янам - вона має право на життя...все інше - не важливо...

Фальшивка не має право на життя ніде. Ніщо так не болісно для нації, як розчарування в ідеалах.Згадайте, з чого починалась горбачовська перебудова.
28 панфіловців. Не було зовсім. Кореспондент "Красной звезды" придумав подвиг не встаючи з-за столу. А Жуков прочитав статтю і наказав нагородити героїв. Нагородили, типу посмертно.
Павлик Морозов. Батько допомогав репресованим, а Павлик здав батька. Насправді не так, але легенда така.
І таких прикладів тисячі. Не вистачало ще "Велесової книги" з подібною історією.
Согласен? + - Ответить
20:49 31/07/07
Міфи потрібні. А якщо вони правдиві, то потрібні для існування нації. Згадайте стародавню Грецію з її Гераклом. Так хай у нас будуть свої герої і Боги.
Согласен? + - Ответить
21:45 31/07/07
...Юрію:....створюйте про себе міфи, боги починали з цього....свою реальність потрібно нав"язувати...історія пишеться кров"ю переможених... ми ж не можемо собі цього дозволити...?
Согласен? + - Ответить
21:48 31/07/07
+1 | -1
Цитата:
...Юрію:....створюйте про себе міфи, боги починали з цього....свою реальність потрібно нав"язувати...історія пишеться кров"ю переможених... ми ж не можемо собі цього дозволити...?

Я двома руками за національний міф. Але якщо в ваш міф попаде хоч крихта брехні, то тоді, коли це виявиться, будуть нападки на міф вцілому і його повна дискредитація.
Не треба вписувати в міф сумнівні факти. Міф повинен базуватися на тому, що не можна заперечити. Бо міф - це інструмент будівництва національної ідеології і зрешту нації, як такої.
А щоб писати історію кров‘ю переможених треба спочатку отримати перемогу, а для цього і потрібен міф. Не буде міфу, не буде і перемоги.
Согласен? + - Ответить
22:45 31/07/07
Юрію:... я про те, що не можна дозволити аби нашою кров"ю писали покидьки свої покручені міфи...брехня, правда - лише слова, зміст яких не знає ніхто, майже...
Согласен? + - Ответить
22:48 31/07/07
Я не зовсім зрозумів навіщо потрібно розбирати статтю тридцятилітньої давності й реабілітовувати добре імя Рибакова? Але розбір проведений гарно й добротно 5.
Щоправда теж не зрозумів, що за крики про необхідність для словян у існуванні своєї мітології. Вона завжди була і мітологія, і герої.
Согласен? + - Ответить
22:59 31/07/07
+1 | -1
Несторе, згоден з вами в тому, що треба вести контрпропаганду, чим і займаюсь в міру своїх сил. Але Ваш релятивізм є продуктом західної пропаганди. Я в цій справі стою на марксистських (діалектичних) позиціях. А марксисти били, б‘ють і будуть бить всіх західників саме тому, що марксизм засновано на діалектиці. А сучасні західні теорії пояснюють якийсь фрагмент дійсності, але не можуть пояснити тією ж теорією інший фрагмент.
Так от. Істина буває абсолютною і відносною. Те, що ми обидва пишемо на ХВ - є абсолютна істина. Вона може бути перевірена. А те, що сонце сходить - істина відносна. Бо коли я це пишу, то це так, а коли ви будете читать, то може бути вже і інакше.
Пропаганда, якщо вона якісна, будується на поширенні інформацуії про абсолютні істини, які противник не хотів би, щоб ми знали. Є, звичайно, і безліч інших методів. Але цей головний, бо здатний змінити світогляд об‘єкта пропаганди.
Согласен? + - Ответить
11:24 01/08/07
+0 | -0
Пробачте, пане Юрию 108, та вимушений висловити не згоду з Вами! По перше, хоча "пропаганда", як дійство і існує, та наукові ввідкриття, вислови та й спростування їх ведуться не в термінології пропаганда, та контрпропаганда, а в висловлених та спостованих тезах. По друге, діалектика існує далеко не тільки в межах марксистосько-ленінських та і в інших ідеологічних течій та наукових вченнях. Приклади - ідеалізм Гегеля (до того ж первина діалектіка ще домарксова), теорія єволюційного розвитку Дарвіна. Так що справа заходу користуватися діалектикою чи ні такаж сама, як і в "марксистському" сході! І не пудріть, шановний пане, мозок іншим, щодо відносності та абсолютності істини. Все це зовсім не до чого. Тим більш у наукових дебатах, гіпотезах, суперечках. Тримайте свою безліч методів для політичних баталій! Впевнений що більшість погодиться зі мною...
Согласен? + - Ответить
10:32 09/05/09
Sergio Mazzanti (phd - Slavistic studies)
+1 | -0
Я вообще не сторонник академика Рыбакова, который не всегда сохранял подходящий к нему уровень "научности", но мне кажется очень странно, что такой маститый ученый не разу не пользовался пресловутой "Велесовой книгой" в своем двухтомном труде об язычестве древних славян и язычестве древней Руси... Но после его кончины можно угадать сколько угодно, даже предположить, что очень известный академик почему-то поставил свою подпись на чужой статье. Опять-таки странно...
Согласен? + - Ответить
00:07 25/09/07
+1 | -1
...Извините, но давнишних опровергателей Велеса, любой религии, кроме одной,научного коммунизма, любой философии, кроме марксистско-ленинской, и даже истории, той которой партия сказала нет, быть не должно - понять и осознать с точки зрения современной линии партии, можно было осознать и понять! А ведь именно такими были "первые учёные исследователи ВК" у нас, в нашей "великой" стране - стране победившего социалистического реализма! Ну разве мог белогвардейский офицер, Али Изенбек быть патриотом Великой России и объективно стремится к истине, да ещё с азиатской фамилией! И как это мог белогвардейский эмигрант, Ю.Миролюбов заниматься столь утончёныой работой? Это преднамеренная провокация направленная на дискредитацию да идеологический подрыв основ великой державы. Никак не могло это и пройти мимо украинских националистов, только и ищущих поводов ввести раскол то, наше великое национальное единство. Какая докиевско-украинская Русь, а руководящая роль московской державы, а наша велич, а наши корни? Надо зреть в самый корень, как сказал великий классик Козьма Прутков!
Да и народец такой руськолань, боруссы, древляне, поляне. Так украинцы королями станут, а они только наша окраина... Не дано им там, знать нашу историю лучше нас.
Маленькое отступление для сторонников и противников:
1. А Вам известно, что в период, когда Россию ещё звали не Россией, а Московией, существовал царский Указ уничтожить все книги дохристианского периода, "тем паче времён киевых монахам глядеть да игумну править..."?
2. Может Вам попалось упоминание, как монахи - агенты Петра, борясь якобы с староверами, Писания в Киево-Печерской лавре жгли, скореняли ересь?
3. Может Вы не знаете, как запрещали церкви украинские да чинили только московитовские? Как за царевым указом запретили украинские абетки (азбуки, алфавит) и как запретили на уровне сельских церквей учить украинских детей грамоте.
4. Неизвестно многим и о том, как запрещалась украинская письиенность, как Екатерина закрыла Киево-Могилянскую академию, превратив в семинарию.
5 А Валуевские указы и прочее... И как не было украинцев, только малороссы.
... Это к ВК никакого, конечно же, отношение не имело и не имеет...
И всё сказаное, и уничтожение украинских учёных и цвета украинской науки и пожара Погружальского уже в 1964 году в отделе украинистики АН УССР такие же фальшивки, как и ВК!
Не известно Вам и то, что начинала специалист по берестяным грамотам за здравие, то уже заканчивала за упокой...Ой укатали сивку крутые КГБ-шные горки.
Ну а теперь, очень интересно, взять посмотреть на опровергателей ВК нашего времени. Есть тезис: "опровергатели истин были раньше, не исчезли сейчас, и будут потом". И часть этих опровергателей к тому же воображает, что он учёный, другая часть сознаёт неправоту самого себя, но ему очень чего то нужно, из того что за это получит, и третья часть оных делает подлость преследуя "высшие идеалы" и истина ему до одного места... Так вот, для тех что не очень осведомлён:
1) Аутентичность (внутреннюю и внешнюю) ВК можно считать доказаной.
2) Авторитетнейшие действительные учёные в мире пришли к выводу о практической, да считайте и теоретической невозможности подделки такого раннего источника истории.
3) Подлинность сведений ВК подтверждается фактами давней истории, которые никому не были известны в момент "мифа о подделке".
4) Получены ряд последних расшифровок из санскрита и других несомненных источников подтверждающих описанное в табличках ВК.
5) Квалифицированый современный анализ лексики текстов с помощью компьютеров дал возможные переинтерпретации, да и те, только в ограниченных частях ВК.
6) Возможные, да и то, сделанные не менее чем нескольких сот лет назад, правки текста не могут влиять на содержание по существу.
7) Новейшие археологические данные, да и авторитетные мнения ведущих учёных этой области исследований, не дают повода для сомнений в подлинности ВК.
8) Интереснейшие данные по новейшим, уже методам последних лет, с анализом генетики в археологии, подтвердили факты известные из ВК.
9) Даже, среди российских учёных, сомнения в достоверности ВК поразвеялись.
Разная наука - ходит разными путями, в том числе такими как фосфор среди бесценных памятников древности, инструкциям полной компроментации научных фактов и т.д... А как писать, да как порождать теории для псевдонаучных опровержений - обратитесь в ФСБ, либо фонд материальной поддержки фальсификаций. Сделки с совестью пока в большом ходу... Воспользуюсь ссылкой проходимца: "Всё от необразованности" С. Голохвастов.
Согласен? + - Ответить
18:09 31/03/09
Sergio Mazzanti
+0 | -0
Дорогой Антов, если вы не дадите никакой библиографической ссылки ваши слова останутся личным мнением.
Согласен? + - Ответить
01:25 09/05/09
+0 | -0
Я наследующий день публикации пытался опубликовать продолжение статьи с бибьлиографическими сылками, но его, повидимому редакция не пропустила.
Извините! Если бы мне позволили, я бы довёл публикацию до конца... Там осталось, примерно, 2тыс. знаков!
Согласен? + - Ответить
09:57 09/05/09
+0 | -0
Прошу прощения, уважаемый Sergio Mazzanti, (01:25 09/05/2009), но я в предыдущем посте допустил серьёзнейший промах! Ррочитав замечание
в личной почте, сделаное Вами на моё примечания от 31.03.2009, его воспринял, как замечние к своей статье "Против статьи Аксёнова по ВК"
на которую продолжение было заблокировано... Ссылки подготовлю и опубликую в течение двух дней после 9.05!
Согласен? + - Ответить
11:37 09/05/09
+0 | -0
Привожу ссылки к своему коментарию от 31.03.2009,18-09:
1. Баран В. та інші "Історія України" (Указ царя Петра-I от 1720г).
2. Худорба Архип "Історія Русів",1846р.
3. Шаян Володимир "Віра предків наших", Гамільтон - Канада,1987.
4. Шаян Володимир "Біблія як ідеологія", Лондон,1970
5. Храбр "О письменах: Церковники з прокляттям палили книги волхвів..." 6. Іванченко М. "Дивосвіт прадавніх слов'ян", К,1991.
7. Наливайко С. "Таємниці розкриває санскрит", К,2000
8. "Настольная книга атеиста" п/р ак. Сказкина С, М,1985.
9. Татищев В. "История Российская", М,1962
10. Шилов Ю. "Праистория Руси"), М,1999.
11. Соловьёв С.М. "История России с древнейших времён"
12. Клёсов А. Откуда появились славяне и "индоевропейцы"?
(ответ даёт ДНК-генеалогия)
Согласен? + - Ответить
22:28 11/05/09
Напишите, пожалуйста, нам, если Вы считаете, что это - плагиат
Это плагиат!

О проекте ХайВей

Публикуйте на ХайВей свои статьи, фото, видео.

Получайте рецензии и комментарии от сообщества ХайВей на свои публикации.

Зарабатывайте деньги на публикациях.

Общайтесь с интересными людьми.

Форум

Tennis.ua

Форум

Formula1.ua
Чемпион 2010

324 комментариев

Интересные фотографии Формулы-1

109 комментариев

А поехали на Ф-1?

252 комментариев

Загрузка...

Новые имена

Live

11 сек. назад

Сергей Кувалда комментирует материал ПРОДАЛ БЫ СОВЕСТЬ Я...

1 мин. назад

Лев Воскресенский комментирует материал Дорога в рай

1 мин. назад

Лев Воскресенский комментирует рецензию на публикацию Дорога в рай

2 мин. назад

Сергей Кувалда комментирует рецензию на публикацию ПРОДАЛ БЫ СОВЕСТЬ Я...

2 мин. назад

Антон Паланадис рекомендует материал О ЮВТ!

2 мин. назад

Вікторія Івченко рекомендует материал НЕ СГИНЕЛА ! 70-ЛЕТИЮ ПАМЯТИ ЖЕРТВ КАТЫНИ ПОСВЯЩАЕТСЯ....

3 мин. назад

Антон Паланадис рекомендует материал Предназначение,
призвание, миссия и смысл жизни человека?

3 мин. назад

Антон Паланадис пишет рецензию на публикацию Предназначение,
призвание, миссия и смысл жизни человека?

3 мин. назад

Вікторія Івченко пишет рецензию на публикацию НЕ СГИНЕЛА ! 70-ЛЕТИЮ ПАМЯТИ ЖЕРТВ КАТЫНИ ПОСВЯЩАЕТСЯ....

3 мин. назад

Александра Павленко комментирует материал Україна: ЗАБУТА ІСТОРІЯ

4 мин. назад

Антон Паланадис рекомендует материал Помнишь,Друг мой?

4 мин. назад

Евгений Вермут комментирует материал МОНОЛОГ ЗЕМЛЕКОПА

5 мин. назад

Евгений Вермут комментирует рецензию на публикацию МОНОЛОГ ЗЕМЛЕКОПА

5 мин. назад

Антон Паланадис рекомендует материал Білохалатність у дитячій лікарні

5 мин. назад

Антон Паланадис пишет рецензию на публикацию Білохалатність у дитячій лікарні

6 мин. назад

Евгений Вермут комментирует материал На зависть богам

6 мин. назад

Сергей Кувалда комментирует материал Отечественная политическая элита полюбила вышиванки?!

6 мин. назад

Антон Паланадис рекомендует материал ВОЗДУШНЫЙ ШАРИК

6 мин. назад

Вікторія Івченко рекомендует материал ПРОДАЛ БЫ СОВЕСТЬ Я...

6 мин. назад

Оксана Жила комментирует рецензию на публикацию Фатальна зайнятість

6 мин. назад

Антон Паланадис рекомендует материал Чем умнее, тем вернее? (Ваш муж)

6 мин. назад

Вікторія Івченко пишет рецензию на публикацию ПРОДАЛ БЫ СОВЕСТЬ Я...

6 мин. назад

Оксана Жила комментирует материал Фатальна зайнятість

On-line поддержка:
icq Людмила   208 592 481
Техническая поддержка:
icq Сергей   499 903 608

Портал гражданской журналистики. Интернет-издание ХайВей. Портал громадянської журналістики. Інтернет-видання ХайВей.

Усі права застережно © 2005-2010 ХайВей

Передрук матеріалів дозволяється з посиланням на ХайВей.

ХайВей не несе вiдповiдальностi за матерiали, опублiкованi журналiстами видання.

Матеріали рубрик БІзнес повідомляє та Світ політики публікуються на правах реклами. ХайВей не несе відповідальностІ за їхній зміст.

Наші проекти: ХайВей, Глосс, Теннис, Формула-1. Проекти УМХ: Деньги, Таймаут, КП в Украине, Фокус, ТВ, 100м2.

i.ua Rambler's Top100 bigmir)net TOP 100