Рус
Укр
Eng
Политика 10 мая 2007 11:14:11
Автор: Елена Маркосян
Быстрые выборы как быстрый секс
Янукович и Ющенко договорились о досрочных выборах. Мороз им в этом помог. Это оказалось несложно. Ему достаточно было поставить на голосование проект Закона о досрочных выборах Парламента и Президента. Мороз убедительно смог аргументировать такую постановку вопроса, и оппозиция не нашла контраргументов против нее.
Два дня понадобилось Президенту, чтобы это понять и увидеть свои перспективы в будущей кампании. Сделав шаг навстречу Премьеру, он выиграл, но не смог снять те вопросы, которые поставил перед политикумом. Вопросы остались. Их очень много. И дать ответ на них сможет только Парламент. Президент, по сути, это признал. И теперь легитимная Верховная Рада должна принимать изменения к законам, которые сделают досрочные выборы легитимными.
На это нужно время. И не один день. Но оппозиция торопится. Ее не устраивают сроки. Причина такой спешки не понятна. Расширение парламентской коалиции приостановлено. Экономическая ситуация в стране стабильная и имеет позитивную динамику. Зачем так торопиться? Ведь выборы определяющим образом влияют на отношения между властью и обществом. И тут не может быть мелочей.
Нужно проанализировать причину кризиса, определить какой характер он носит – системный или ситуативный. Стоило бы обсудить основные проблемы развития института многопартийности, обозначить направления его реформирования, выстроить механизмы реальной ответственности ветвей власти не только между собой, но и перед обществом, прежде всего. Именно избирательное законодательство является ключом к поиску решений всех назревших вопросов.
Но политики торопятся. Оппозиция даже не скрывает своих намерений уйти от поиска ответов и от серьезного реформирования сферы отношений власти и общества. Ее устраивают сверхбыстрые выборы, как "проголодавшегося" мачо быстрый секс. И оппозиционеры зовут электорат в "спальню" со словами – сначала выборы, а там посмотрим, что получится.
Недалеко от оппозиции ушла и коалиция. Она тоже готова "размяться" на участках, но просит время на подготовку реестра избирателей. Судя по тем изменениям в законодательстве, которые готова рассматривать коалиция, это не более чем "виагра", дающая ей время на выбор позиции и возможность продлить удовольствие.
И только общество обоими соперниками видится в одной ипостаси – в образе козы чукчи из древнего анекдота о любви. Напомню тем, кто его подзабыл:
Геологи договорились с чукчей, что ввиду полного отсутствия женщин они будут пользовать его козу за деньги. И когда чукча спросил одного из геологов, почему он ходит к козе, но не платит, тот ответил: "Я не плачу, потому что у меня серьезно, у меня – любовь".
О своей любви к народу говорят все, – и Президент, и Коалиция, и оппозиция. Любовь это, конечно, прекрасно. Но она не живет по принципам быстрого секса. Поэтому, обществу стоит серьезно подумать, в качестве кого собираются попользовать нас политики, ратующие за сверхбыстрые выборы и не утруждающие себя ответами на вопросы о том, что будет потом, на утро после выборов.
Публикацию прочитали
|
|||||
|
Елена Маркосян, Киев, свободный журналист "ХайВей"
|
|||||
Теги |
|||||
|
Право оценивать рецензии на ХайВей можно получить от редакции сайта по рекомендации одного из журналистов ХайВей |
|||||
|
|||||
Всего комментариев: 51, Всего рецензий: 0
Для того, чтобы опубликовать сообщение в этой теме, Вам нужно ввойти в систему.
Рецензии
Комментарии
+1 | -2
Классно! Метафора старая, конечно же) Но обыграна хорошо.
Согласен?
15:30 10/05/07
О.Кириченко Снежное
+1 | -0
Цитата:
Никакого удовольствия. Хотя с какой стороны посмотреть.
| Быстрые выборы как быстрый секс |
Никакого удовольствия. Хотя с какой стороны посмотреть.
Согласен?
15:36 10/05/07
Елена Маркосян Киев
+1 | -3
К сожалению, Сергей, кризис в Украине является системным. Планы коалиции не могут быть причиной такого кризиса. Это лишь симптомы болезни. Лечить такую болезнь быстрыми выборами, все равно, что лечить инфаркт клизмой. Уверяю вас - не поможет.
Согласен?
19:54 10/05/07
Отто Раушенбах Днепродзержинск
+2 | -0
Борис Ельцин, Царство ему Небесное, 31 декабря 1999-го вообще россиян по-собачьи оприходовал и ничего, им понравилось, до сих пор радуются. И кризис у них был отнюдь не ситуативный.
Согласен?
20:40 10/05/07
Васек
+2 | -0
Действительно кризис в Украине системный ... но и первыборы какими бы они не были (быстрыми или медленными) ничего не дадут. На мой взгляд нужно совсем новые подходы. Я бы сказал нам нужны двое выборов. Так как любые депутаты прийдя в ВР на 5 лет ничего делать не будут. Я считаю что нужно сначала сделать промежуточные выборы (типа парламент - на месяц-два) который должен только внести изменения в Конституцию приблизительно следующего содержания:
1. Изменит количественный состав ВР ... Зачем нам 450 балбесов .. вполне достаточно будет 150 специалистов права и экономики
2. Введет образовательный и профессиональный ценз (обязательное юридическое или экономическое образование и стаж работы по специальности не менее 5 лет)
3. Обязательное отсутствие у депутатов и высщих чиновников судимостей.
4. Отмена у деппутатов всех привелегий (квартиры только в пользование на срок работы в ВР, зарплата в зависимость от минимальной, например: 10 минимальных зарплат)
5. Отмена депутатской неприкосновенности (Перед законом все равны!)
6. Срок депутатских полномочий 3 года ! (Так будет лучше реализована Функция контроля народа)
7. Императивный мандат для депутатов всех уровней, с возможностью исключения из депутатоского корпуса через открытые собрания партии или блока !
8. Невозможность изменнения Конституции парламентом (только всенародный референдум)
... но это так очень кратко ... также обязательно нужно менять и принципы судебной системы ... вернуться к выборам судей (опять же на 3 года) ...
И без предварительных выборов это сделать просто невозможно ... будет одно сплошное бла-бла-бла .... Разве не так ?
1. Изменит количественный состав ВР ... Зачем нам 450 балбесов .. вполне достаточно будет 150 специалистов права и экономики
2. Введет образовательный и профессиональный ценз (обязательное юридическое или экономическое образование и стаж работы по специальности не менее 5 лет)
3. Обязательное отсутствие у депутатов и высщих чиновников судимостей.
4. Отмена у деппутатов всех привелегий (квартиры только в пользование на срок работы в ВР, зарплата в зависимость от минимальной, например: 10 минимальных зарплат)
5. Отмена депутатской неприкосновенности (Перед законом все равны!)
6. Срок депутатских полномочий 3 года ! (Так будет лучше реализована Функция контроля народа)
7. Императивный мандат для депутатов всех уровней, с возможностью исключения из депутатоского корпуса через открытые собрания партии или блока !
8. Невозможность изменнения Конституции парламентом (только всенародный референдум)
... но это так очень кратко ... также обязательно нужно менять и принципы судебной системы ... вернуться к выборам судей (опять же на 3 года) ...
И без предварительных выборов это сделать просто невозможно ... будет одно сплошное бла-бла-бла .... Разве не так ?
Согласен?
07:33 11/05/07
Елена Маркосян Киев
+0 | -2
Не так, Васек. Системность кризиса в том, что законодательная власть утратила представительский характер. Она не представляет интересы групп граждан страны, а представляет только интересы политико-бизнесовых кланов, приватизировавших политикум. И пока законодательный орган власти не обретет реального характера представительства кризис будет только обостряться и разрушать государственность как правовую институцию. Уже не работает Конституция, умер Суд и силу начинают набирать военизированные структуры (РНБОУ, СБУ, армия, МВД). Т,е, структуры, имеющие расширенные полномочия (в сфере прав граждан) по отношению к гражданам страны.
Поэтому все пункты, которые вы предложили приведут к построению диктатуры, а не демократии. Нужно действовать совершенно иначе.
1. Никакого императивного мандата, который отдает политикум в руки кланов.
2. Никакой отмены неприкосновенности (особенно на региональном уровне) до тех пор, пока не будут реформированы судебная система и силовые структуры.
3. Никаких профессионалов-юристов - это наемные работники и не более. Ставить казуистику над справедливостью нельзя.
4. Отмена всех барьеров и законодательная идеологизация парламента и политической деятельности в стране. Только борьба идей (а не персон) в рамках идеологической конкуренции.
5. Ротация трети депутатского корпуса каждые два года.
6. Открытые списки как ПРИНЦИП, по которому свой порядковый номер депутата в избирательном списке определяется количеством отданных за него голосов, а не количеством денег, сданных в копилку партии.
7. Вторая палата парламента для реализации интересов региональных территориальных громад.
8. Альтернативное добровольное электронное открытое голосование по идентификационному налоговому коду через почтовые службы.
То, что предлагаете вы - это Конституционное собрание. Политико-бизнесовые кланы нам не дадут его избрать. Нужно игнорировать ЛЮБЫЕ быстрые выборы, если они не предполагают качественного гобновления политикума Украины.
Поэтому все пункты, которые вы предложили приведут к построению диктатуры, а не демократии. Нужно действовать совершенно иначе.
1. Никакого императивного мандата, который отдает политикум в руки кланов.
2. Никакой отмены неприкосновенности (особенно на региональном уровне) до тех пор, пока не будут реформированы судебная система и силовые структуры.
3. Никаких профессионалов-юристов - это наемные работники и не более. Ставить казуистику над справедливостью нельзя.
4. Отмена всех барьеров и законодательная идеологизация парламента и политической деятельности в стране. Только борьба идей (а не персон) в рамках идеологической конкуренции.
5. Ротация трети депутатского корпуса каждые два года.
6. Открытые списки как ПРИНЦИП, по которому свой порядковый номер депутата в избирательном списке определяется количеством отданных за него голосов, а не количеством денег, сданных в копилку партии.
7. Вторая палата парламента для реализации интересов региональных территориальных громад.
8. Альтернативное добровольное электронное открытое голосование по идентификационному налоговому коду через почтовые службы.
То, что предлагаете вы - это Конституционное собрание. Политико-бизнесовые кланы нам не дадут его избрать. Нужно игнорировать ЛЮБЫЕ быстрые выборы, если они не предполагают качественного гобновления политикума Украины.
Согласен?
09:26 11/05/07
Елена Маркосян Киев
+0 | -0
Очень важный момент, который я хочу пояснить особо - парламентаризм имеет свою природу и свои законы развития (идеологическая конкуренция, в которой определяется не столько направление, сколько технологии достижения целей различных групп граждан, интересы которых могут совпадать полностью, частично или не совпадать)В том, где они не совпадают - корректируется направление, а в том, где они совпадают - оптимизируется технология. Число избирателей в стране - 35 миллионов. За партии в парламенте проголосовали 19 миллионов. Т.е. При всех погрешностях 45% граждан не имеют своих представителей. При этом, 80% из них - это граждане трудоспособного возраста, имеющие и осознающие свои социально-политические интересы. Они и сознательно, и неосознанно игнорируют выборы, не видя в предложенном списке партий своих представителей. Они не видят в партиях инструмент реализации СВОИХ ЛИЧНЫХ интересов. Парламент, который не представляет народ деградирует именно по той причине, что его не представляет. У него нет смыслов и идей для реализации. Мы ругаем депутатов за то, что они работают на СЕБЯ. Не нужно их за это ругать. Нужно понять, что МЫ - ГРАЖДАНЕ не смогли подняться до формулирования СПРОСА на ИДЕИ развития и выбираем между колбасой по 2.20 и шварценеггером в юбке. Наш политикум - это НАША вина и НАША ответственность. Нам нужны идеи "прорыва", идеи роста и созидания, а не борьбы друг с другом. Когда мы сможем их сформулировать, у нас появятся и партии, и политическая элита, способная ответить на такой спрос реальным предложением.
Сегодня Ахметов и Тарута договорились, что пора кончать бузу, потому что они слишком много теряют на фондовой бирже из-за этой нестабильности. Поэтому Янукович дал согласие на сроки. Эти два богатых товарища еще не поняли, что Ющенко и команда как раз и выполняют американскую схему уничтожение капитала Украины как фактора мировой финансовой эизни. Они думают, что Ющенко с ними договорится. Но это не так. И мы с вами в их раскладах нигде, никто и зовут нас - никак. Мы - биомасса в их разборках. НО! Мы - биомасса, которая пока еще может на что-то влиять. Как влиять- вот вопрос! Идти на досрочные выборы по ИХ сценарию? Думаю, что это приведет нас к тому, что к следующим выборам мы уже ни на что влиять не сможем.
Сегодня Ахметов и Тарута договорились, что пора кончать бузу, потому что они слишком много теряют на фондовой бирже из-за этой нестабильности. Поэтому Янукович дал согласие на сроки. Эти два богатых товарища еще не поняли, что Ющенко и команда как раз и выполняют американскую схему уничтожение капитала Украины как фактора мировой финансовой эизни. Они думают, что Ющенко с ними договорится. Но это не так. И мы с вами в их раскладах нигде, никто и зовут нас - никак. Мы - биомасса в их разборках. НО! Мы - биомасса, которая пока еще может на что-то влиять. Как влиять- вот вопрос! Идти на досрочные выборы по ИХ сценарию? Думаю, что это приведет нас к тому, что к следующим выборам мы уже ни на что влиять не сможем.
Согласен?
09:49 11/05/07
Васек
+1 | -0
Досрочные или обычные выборы, то все равно ничего не изменится пока не произойдет смена системы. Сменить систему посредством выборов также не возможно. Преемственность не даст это сделать. А убрать эту преемственность могут только те кто прийдетв в ВР не надолго, только для того чтобы внести основополагающие изменения в Конституцию. (но согласен это сложный вопрос)
Теперь о депутатской неприкосновенности ... пока она будет будет бардак и будут кланы ... Закон должен быть один для всех ... иначе это не Закон ... а не имея неприкосновенности депутаты будут примать такие законы, которые будут защищать от произвола всех граждан ... (а то что творится сейчас в правоохранительной системе ... редко когда можно называть законной деятельностью)
Теперь об императивном мандате ... частично согласен что это анохронизм ... но в дашей реальности при полном отсутствии моральности у политиков ... это вынужденная, но пока необходимая мера, либо вновь надо переходить на мажоритарную систему выборов (но там еще сложнее, я помню как покупались депутатские мандаты на мажоритарке)
Теперь о профессиональном и образовательном цензе ... на 450 депутатов, в ВР как правило 50 человек ( с юридическими дипломамами 50 чел. и почти столько же с экономическими) заметье ВР это законодательный орган т.е. орган который делает законы и не имея соответствующего образования ... но это мы уже проходили когда считалось что кухарка может управлять государством... Вы посмотрите сто творится с нашим законодательством ... оно полностью сделано из противоречий ... это и есть результат отсутствия в ВР профессионалов ... А вы говорите что "справедливость" ... я за свою бытность насмотрелся на тупых (действительно тупых) депутатов ... которые полчив своих "30 серебряников" на всю страну заявляли что они совесть нации ... уж не об этой "справедливости" вы говорите ?
Теперь о депутатской неприкосновенности ... пока она будет будет бардак и будут кланы ... Закон должен быть один для всех ... иначе это не Закон ... а не имея неприкосновенности депутаты будут примать такие законы, которые будут защищать от произвола всех граждан ... (а то что творится сейчас в правоохранительной системе ... редко когда можно называть законной деятельностью)
Теперь об императивном мандате ... частично согласен что это анохронизм ... но в дашей реальности при полном отсутствии моральности у политиков ... это вынужденная, но пока необходимая мера, либо вновь надо переходить на мажоритарную систему выборов (но там еще сложнее, я помню как покупались депутатские мандаты на мажоритарке)
Теперь о профессиональном и образовательном цензе ... на 450 депутатов, в ВР как правило 50 человек ( с юридическими дипломамами 50 чел. и почти столько же с экономическими) заметье ВР это законодательный орган т.е. орган который делает законы и не имея соответствующего образования ... но это мы уже проходили когда считалось что кухарка может управлять государством... Вы посмотрите сто творится с нашим законодательством ... оно полностью сделано из противоречий ... это и есть результат отсутствия в ВР профессионалов ... А вы говорите что "справедливость" ... я за свою бытность насмотрелся на тупых (действительно тупых) депутатов ... которые полчив своих "30 серебряников" на всю страну заявляли что они совесть нации ... уж не об этой "справедливости" вы говорите ?
Согласен?
11:24 11/05/07
Отто Раушенбах Днепродзержинск
+2 | -0
Партии нужны общенародные, чтобы на каждом микрорайоне постоянная ячейка, не нанятая, а из увлеченных идеей энтузиастов, реально гражданам помогающая. А у нас политика разновидность шоу-бизнеса. В основном телевизионного.
Согласен?
12:03 11/05/07
Елена Маркосян Киев
+0 | -0
Для Отто
Что такое всенародная партия? Это - структура, которая должна финансироваться (по вашей идее начиная от микрорайона). Кто будет это финансировать? Институт поддержки партии и членства в партии - это две большие разницы и не нужно их путать. Республиканская партия США - это 2500 человек на 300 миллионов граждан. В этих стандартах нормальная численность партии в Украине должна быть в пределах 500-2500 человек. Остальное - это бизнес (конторы по трудоустройству родственников и знакомых), и не нужно закрывать на это глаза.
Для Васек
Система (по определению) это структура, функции, полномочия и форма отношений и ответственностей при ее функционировании (это я вам говорю как системный аналитик по образованию). Функции и ОТНОШЕНИЯ формируются в сфере непосредственных отношений. Избирательное и партийное законодательство самым непосредственным образом (в момент выборов) влияют на ПРИРОДУ системы и могут ее менять в процессе выборов. Поэтому изменить систему выборами МОЖНО и должно.
Бардак у нас будет до тех пор, пока компроматы являются инструментом влияния на политиков. Собирают компроматы - силовики. Они же осуществляют судебное вмешательство в политический процесс. Уничтожение института неприкосновенности депутатов ДО реформы судебной системы и силовых структур сделает это реформирование невозможным. Тем более, что вы сами говорите Цитата:
. Преступник не должен карать преступника, потому что он заинтересован в том, чтоюы свера его полномочий "надзирать и карать" не уменьшалась, а росла.
Если вы согласны, что императивный мандат - это анохронизм, то нужно отказываться от него без сожаления и не оправдывать отсутствие авторитета у политиков нашей ситуацией. Она так никогда не изменится. В политике должен восторжествовать сила авторитета, а не авторитет силы.
Наше законодательство состоит из противоречий не из-за неграмотности политиков, а по совершенно другим причинам. Его делают противоречивым именно юристы-профессионалы (те 50 человек) по заказу заинтересованных лиц.
Я же говорю о справедливости как институции, которая формирует мотивации в совершенствовании права как системы защиты прав и свобод граждан. Обратите внимание - основным орудием рейдерства стала казуистика. А она мотивирована исключительно на букву закона, а не на дух (идею первичных целей и задач) закона.
Что такое всенародная партия? Это - структура, которая должна финансироваться (по вашей идее начиная от микрорайона). Кто будет это финансировать? Институт поддержки партии и членства в партии - это две большие разницы и не нужно их путать. Республиканская партия США - это 2500 человек на 300 миллионов граждан. В этих стандартах нормальная численность партии в Украине должна быть в пределах 500-2500 человек. Остальное - это бизнес (конторы по трудоустройству родственников и знакомых), и не нужно закрывать на это глаза.
Для Васек
Система (по определению) это структура, функции, полномочия и форма отношений и ответственностей при ее функционировании (это я вам говорю как системный аналитик по образованию). Функции и ОТНОШЕНИЯ формируются в сфере непосредственных отношений. Избирательное и партийное законодательство самым непосредственным образом (в момент выборов) влияют на ПРИРОДУ системы и могут ее менять в процессе выборов. Поэтому изменить систему выборами МОЖНО и должно.
Бардак у нас будет до тех пор, пока компроматы являются инструментом влияния на политиков. Собирают компроматы - силовики. Они же осуществляют судебное вмешательство в политический процесс. Уничтожение института неприкосновенности депутатов ДО реформы судебной системы и силовых структур сделает это реформирование невозможным. Тем более, что вы сами говорите Цитата:
| то что творится сейчас в правоохранительной системе ... редко когда можно называть законной деятельностью |
Если вы согласны, что императивный мандат - это анохронизм, то нужно отказываться от него без сожаления и не оправдывать отсутствие авторитета у политиков нашей ситуацией. Она так никогда не изменится. В политике должен восторжествовать сила авторитета, а не авторитет силы.
Наше законодательство состоит из противоречий не из-за неграмотности политиков, а по совершенно другим причинам. Его делают противоречивым именно юристы-профессионалы (те 50 человек) по заказу заинтересованных лиц.
Я же говорю о справедливости как институции, которая формирует мотивации в совершенствовании права как системы защиты прав и свобод граждан. Обратите внимание - основным орудием рейдерства стала казуистика. А она мотивирована исключительно на букву закона, а не на дух (идею первичных целей и задач) закона.
Согласен?
12:28 11/05/07
Отто Раушенбах Днепродзержинск
+0 | -0
Цитата:
- Это институт поддержки или количество, пардон, членов? Волонтеров там точно много. Конечно, центральные координирующие органы должны сидеть на зарплате, но население на местах хотя и сложно, но можно за идею организовать. Тем более что никто пока этим серьезно не занимался.
Республиканская партия США - это 2500 человек на 300 миллионов граждан. |
- Это институт поддержки или количество, пардон, членов? Волонтеров там точно много. Конечно, центральные координирующие органы должны сидеть на зарплате, но население на местах хотя и сложно, но можно за идею организовать. Тем более что никто пока этим серьезно не занимался.
Согласен?
12:37 11/05/07
Отто Раушенбах Днепродзержинск
+1 | -0
Вы посмотрите, сколько желающих статьи писать на ХВ (а для начинающих это весьма трудоемкое занятие) практически забесплатно. 700 тыс. кликов в месяц и прикол в том, что сами же графоманы их и накручивают.
Масса пассионарных, социально активных, чувствующих ответственность за страну сограждан простаивает даром, а действующие политики пользуют дебильных майдано-стоятелей по 130 гр. в сутки.
Другое дело, что такая сила в случае организации не позволит своим Морозам шарахаться из стороны в сторону, призовет к ответу, может поэтому она и остается невостребованной?
Масса пассионарных, социально активных, чувствующих ответственность за страну сограждан простаивает даром, а действующие политики пользуют дебильных майдано-стоятелей по 130 гр. в сутки.
Другое дело, что такая сила в случае организации не позволит своим Морозам шарахаться из стороны в сторону, призовет к ответу, может поэтому она и остается невостребованной?
Согласен?
12:52 11/05/07
Елена Маркосян Киев
+0 | -1
Для Сергея.
Никаких противоречий. Я понимаю, что вы сегодня может быть просто не готовы правильно понять мою позицию. Для этого есть веские основания - я многословна и не всегда точна в формулировках. НО! Постарайтесь понять. Политики не хотят договариваться, потому что НЕТ цели договориться (договоренность требует базиса - общей платформы действий хоть в каком-нибудь направлении). Нет направления. Нет объединяющей идеи. Есть желание уничтожить конкурента, что невозможно не уничтожив страну де-факто. Они готовы родиной оплатить личную победу. Политики НЕ хотят снимать барьеры, потому что это самый доступный обществу механизм обновления политикума. Что в этой ситуации делать? Либо игнорировать выборы, если барьеры не будут сняты, либо отказать в доверии ВСЕМ, кто сегодня в парламенте. Качественного изменения депутатского корпуса невозможно добиться БЕЗ таких шагов. Они это понимают, потому ЕДИНЫ в отношении барьера и императивного мандата.
Быстрые выборы не разрушат политико-бизнесовые монополии, парламент не обновиться качественно и системный кризис не будет ликвидирован. А это значит, что через пол года после выборов будет новое обострение, противостояние и новые выборы. В принципе, весело и заработки будут, но есть и вторая сторона медали - уничтожение государственности и военнная диктатура. Риски реальны и после быстрых выборов они возростут на порядок. Вы готовы ТАК рисковать? Я - нет. Потому что знаю - богатые будут на Багамах, а оплатим все мы с вами, а так же старики и дети.
Подтверждаю - ситуация в экономике стабильная, а загибание происходит не от нее, а от разрушения государства, в котором уже не работает Конституция и умирает Суд. Это приводит к уничтожению КАПИТАЛЛА Украины как фактора мировой финансовой жизни. Россия и США в этом заинтересованы. А политики им в этом помогают. Ахметов - уездный барин с замашками аристократа так до сих пор и не понял, что его интересы сегодня совпадают с интересами Пинчука, Суркиса, Коломойского и многих, кого он недолюбливает или считает конкурентом. А главное, с интересами демократической Украины. Увы...
Никаких противоречий. Я понимаю, что вы сегодня может быть просто не готовы правильно понять мою позицию. Для этого есть веские основания - я многословна и не всегда точна в формулировках. НО! Постарайтесь понять. Политики не хотят договариваться, потому что НЕТ цели договориться (договоренность требует базиса - общей платформы действий хоть в каком-нибудь направлении). Нет направления. Нет объединяющей идеи. Есть желание уничтожить конкурента, что невозможно не уничтожив страну де-факто. Они готовы родиной оплатить личную победу. Политики НЕ хотят снимать барьеры, потому что это самый доступный обществу механизм обновления политикума. Что в этой ситуации делать? Либо игнорировать выборы, если барьеры не будут сняты, либо отказать в доверии ВСЕМ, кто сегодня в парламенте. Качественного изменения депутатского корпуса невозможно добиться БЕЗ таких шагов. Они это понимают, потому ЕДИНЫ в отношении барьера и императивного мандата.
Быстрые выборы не разрушат политико-бизнесовые монополии, парламент не обновиться качественно и системный кризис не будет ликвидирован. А это значит, что через пол года после выборов будет новое обострение, противостояние и новые выборы. В принципе, весело и заработки будут, но есть и вторая сторона медали - уничтожение государственности и военнная диктатура. Риски реальны и после быстрых выборов они возростут на порядок. Вы готовы ТАК рисковать? Я - нет. Потому что знаю - богатые будут на Багамах, а оплатим все мы с вами, а так же старики и дети.
Подтверждаю - ситуация в экономике стабильная, а загибание происходит не от нее, а от разрушения государства, в котором уже не работает Конституция и умирает Суд. Это приводит к уничтожению КАПИТАЛЛА Украины как фактора мировой финансовой жизни. Россия и США в этом заинтересованы. А политики им в этом помогают. Ахметов - уездный барин с замашками аристократа так до сих пор и не понял, что его интересы сегодня совпадают с интересами Пинчука, Суркиса, Коломойского и многих, кого он недолюбливает или считает конкурентом. А главное, с интересами демократической Украины. Увы...
Согласен?
13:00 11/05/07
Отто Раушенбах Днепродзержинск
+1 | -0
Цитата:
- Ну почему? У них здесь полно бизнесов, цель - стабильность и собственное благополучие.
Цитата:
- Вот-вот. Ваша и увы не только партия озабочена несколькими процентами. Если уже пошли эротические анекдоты, то знаете про необитаемый остров: "женщина, подержи верблюдицу!"?
Политики не хотят договариваться, потому что НЕТ цели договориться (договоренность требует базиса - общей платформы действий хоть в каком-нибудь направлении). |
- Ну почему? У них здесь полно бизнесов, цель - стабильность и собственное благополучие.
Цитата:
Политики НЕ хотят снимать барьеры, потому что это самый доступный обществу механизм обновления политикума. |
- Вот-вот. Ваша и увы не только партия озабочена несколькими процентами. Если уже пошли эротические анекдоты, то знаете про необитаемый остров: "женщина, подержи верблюдицу!"?
Согласен?
13:12 11/05/07
Елена Маркосян Киев
+0 | -0
Дл Отто
2500 - это количество ЧЛЕНОВ ПАРТИИ.
Организовать людей можно для акции или мероприятия. Для постоянного функционирования структуры партии - это сделать без денег невозможно. Значит возникает проблема - кто платит, тот и музыку заказывает.
Каким же образом такая сила в случае организации не позволит своим Морозам шарахаться из стороны в сторону, призовет к ответу она НЕ позволит? :))))
2500 - это количество ЧЛЕНОВ ПАРТИИ.
Организовать людей можно для акции или мероприятия. Для постоянного функционирования структуры партии - это сделать без денег невозможно. Значит возникает проблема - кто платит, тот и музыку заказывает.
Каким же образом такая сила в случае организации не позволит своим Морозам шарахаться из стороны в сторону, призовет к ответу она НЕ позволит? :))))
Согласен?
13:14 11/05/07
Елена Маркосян Киев
+0 | -0
Для Отто
До потому и нет, что они конкуренты. Они не могут поделить "территорию" полномочий и бюджета. Очень жаль, что вы видите в моих словах озабоченность несколькими процентами и не видите страха отсутствия этих процентов у политических монополий.
До потому и нет, что они конкуренты. Они не могут поделить "территорию" полномочий и бюджета. Очень жаль, что вы видите в моих словах озабоченность несколькими процентами и не видите страха отсутствия этих процентов у политических монополий.
Согласен?
13:20 11/05/07
Отто Раушенбах Днепродзержинск
+1 | -0
Вы рассуждаете как Бари Алибасов - дайте бабла побольше и я из обезьяны сотворю певицу. Почему невозможно? Многим в нашей клановой системе не хватает самореализации, чувства сопричастности, адреналина. Предложив это, можно "купить" их сердца и без денег ну или почти, как на ХВ.
Каким же образом такая сила в случае организации не позволит своим Морозам шарахаться из стороны в сторону, призовет к ответу она НЕ позволит? :))))
- Внеочередной съезд, лидера на голосование и до свидания. Самоуправляемая система.
Каким же образом такая сила в случае организации не позволит своим Морозам шарахаться из стороны в сторону, призовет к ответу она НЕ позволит? :))))
- Внеочередной съезд, лидера на голосование и до свидания. Самоуправляемая система.
Согласен?
13:23 11/05/07
Отто Раушенбах Днепродзержинск
+0 | -0
Цитата:
- Надо быть полным идиотом, чтобы в обеспечивающей тебе дивиденды стране гражданскую войну устраивать. При всем неуважении к олигархам они у нас таковыми не являются. Конкуренция для вменяемого человека имеет пределы, а отморозков быстро отстреливают.
Они не могут поделить "территорию" полномочий и бюджета. |
- Надо быть полным идиотом, чтобы в обеспечивающей тебе дивиденды стране гражданскую войну устраивать. При всем неуважении к олигархам они у нас таковыми не являются. Конкуренция для вменяемого человека имеет пределы, а отморозков быстро отстреливают.
Согласен?
13:27 11/05/07
Елена Маркосян Киев
+0 | -1
Кого отстреливать? Президент и ЮТ реализуют свои интересы и сталкивают крупный бизнес лбами, не понимая (или делая вид), что крупный капитал и бизнес Украины являются базисом национального потенциала в глобализирующемся мире. Если сегодня часть Нашей Украины и Регионы договоряться, то оба Ю активизируются в разрушении государственности, окончательно уничтожая право как систему и Суд как структуру на всех его уровнях.
Согласен?
13:54 11/05/07
Елена Маркосян Киев
+0 | -0
Для Отто
Нет, я рассуждаю не так. Партия имеет право определять политику и влиять на законотворческий процесс. Поэтому деятельность партии должна быть подконтрольна не только членам партии, а и обществу в целом. Как это обеспечивается? Это обеспечивается обязательностью разработки и легитимизации ПРОЦЕДУР, регламентирующих все виды ее деятельность. Регламентация процедур - это РАБОТА по их созданию, организации, документированию и проведению. Любая РАБОТА должна оплачиваться. Тем более та, которая является обязательной. Деньги - не главное в организации эффективной партийной работы. НО! КОЛИЧЕСТВО членов партии и ее массовость - это тоже НЕ главное и далеко не главное!
Нет, я рассуждаю не так. Партия имеет право определять политику и влиять на законотворческий процесс. Поэтому деятельность партии должна быть подконтрольна не только членам партии, а и обществу в целом. Как это обеспечивается? Это обеспечивается обязательностью разработки и легитимизации ПРОЦЕДУР, регламентирующих все виды ее деятельность. Регламентация процедур - это РАБОТА по их созданию, организации, документированию и проведению. Любая РАБОТА должна оплачиваться. Тем более та, которая является обязательной. Деньги - не главное в организации эффективной партийной работы. НО! КОЛИЧЕСТВО членов партии и ее массовость - это тоже НЕ главное и далеко не главное!
Согласен?
14:02 11/05/07
Гiсть
+1 | -1
быстрый секс лучше
Согласен?
14:07 11/05/07
Отто Раушенбах Днепродзержинск
+0 | -0
Вам конечно виднее, но со стороны почему-то кажется, что Президент, Ю и Я - это как раз и есть пресловутый крупный бизнес. Как можно самих себя выпороть?
Право как система у нас никогда не существовала. Ей только предстоит возникнуть из умения разнокалибарных (а не как сейчас только больших) собственников вырабатывать правила игры. А люмпены и пенсионеры не являются субъектами истории.
Цитата:
- Спорный тезис. Некоторые усматривают в этом предпосылки деградации наподобие СССР-вской гигантомании.
Право как система у нас никогда не существовала. Ей только предстоит возникнуть из умения разнокалибарных (а не как сейчас только больших) собственников вырабатывать правила игры. А люмпены и пенсионеры не являются субъектами истории.
Цитата:
что крупный капитал и бизнес Украины являются базисом национального потенциала в глобализирующемся мире. |
- Спорный тезис. Некоторые усматривают в этом предпосылки деградации наподобие СССР-вской гигантомании.
Согласен?
14:07 11/05/07
Отто Раушенбах Днепродзержинск
+1 | -0
Цитата:
- Философия бюрократии. Можно было долго и безуспешно разрабатывать улучшающие инструкции для советской торговли или разрешить частную собственность и конкуренцию. Так должно быть и с партиями.
Цитата:
- Это то, что имеет место сейчас. Горстка выскочек контролирует нацию через телевидение. А если "пойти другим путем"? Дешево и сердито. Только доверием надо дорожить.
Это обеспечивается обязательностью разработки и легитимизации ПРОЦЕДУР, регламентирующих все виды ее деятельность. Регламентация процедур - это РАБОТА по их созданию, организации, документированию и проведению. Любая РАБОТА должна оплачиваться. |
- Философия бюрократии. Можно было долго и безуспешно разрабатывать улучшающие инструкции для советской торговли или разрешить частную собственность и конкуренцию. Так должно быть и с партиями.
Цитата:
НО! КОЛИЧЕСТВО членов партии и ее массовость - это тоже НЕ главное и далеко не главное! |
- Это то, что имеет место сейчас. Горстка выскочек контролирует нацию через телевидение. А если "пойти другим путем"? Дешево и сердито. Только доверием надо дорожить.
Согласен?
14:15 11/05/07
Елена Маркосян Киев
+0 | -0
Для Отто
Право как система существует у нас независимо от своего качества. И не только у нас. Эта система наделена такими качествами как безусловная преемственность и действенность независимо от знания, мотиваций в применении и факта применения. Она возникла до появления государства как такового и будет жить после него, потому что формирует среду, в котором личность самоидентифицируется в социуме и получает возможность создавать и передавать традицию отношений.
На счет люмпена и пенсионера, вы очень заблуждаетесь, но это тема не этой дискуссии. Что же касается философии, то это философия не бюрократии, а демократии. Демократия - это процедура. Нет процедуры - нет ответственности, а там где нет ответственности, нет и свободы. Для построения бизнеса - это может и не нужно, но для построения отношений - власть - личность, личность - государство, личность - нация, личность - коллектив граждан, гражданин - бизнес (всех отношений в которых принимает участие человек) процедура необходима. Даже покупая товар, вы выстраиваете свои отношения с продавцом, с производителем товаров и услуг, описываете процедуры, которые гарантируют вам ответственность. там, где вы не имеете таких возможностей, там вы не имеете прав. А то, что мы имеем сегодня Здесь и Сейчас, так Вы договаривайте до конца, а не наполовину - Цитата:
(и структурированные политические организации, формирующие ресурс политического влияния и находящиеся на таком же финансировании как и телевидение).
Для Сергея
А в чем будет разница между этим парламентом и вновь избранным? Кто будет в парламенте? Чем новый состав будет отличаться от старого? Уровень благодарности за включение в списки императивный мандат и вопрос можно ставить так - зачем вообще нужен парламент? Допустим придут Регионы и БЮТ. Что изменится? Зачем 450 депутатов или 150? пусть будет ДВА лидера. Это будет честно. Но что это будет за страна?
Прошу Вас Сергей, не нужно строить свои доводы от имени народа, который якобы захочет сильной руки. Вы лично хотите сильной руки? Я - не хочу. Мне во-первых, все равно, какая будет рука, если голова дурная. А во-вторых, я хочу понимать, что эта рука собирается делать. Снова разводить нас на борьбу с олигархами? Вы хотите чего-то захватывающе интересного, чтобы это интересное покритиковать и назвать сумасбродством. На самом деле, малые партии имеют очень много захватывающе интересных идей, но когда дело доходит до выбора, вам нужны не идеи, а фигура.
P.S. не в тему - секс не нужно исполнять. Его не исполняют, им наслаждаются.
Право как система существует у нас независимо от своего качества. И не только у нас. Эта система наделена такими качествами как безусловная преемственность и действенность независимо от знания, мотиваций в применении и факта применения. Она возникла до появления государства как такового и будет жить после него, потому что формирует среду, в котором личность самоидентифицируется в социуме и получает возможность создавать и передавать традицию отношений.
На счет люмпена и пенсионера, вы очень заблуждаетесь, но это тема не этой дискуссии. Что же касается философии, то это философия не бюрократии, а демократии. Демократия - это процедура. Нет процедуры - нет ответственности, а там где нет ответственности, нет и свободы. Для построения бизнеса - это может и не нужно, но для построения отношений - власть - личность, личность - государство, личность - нация, личность - коллектив граждан, гражданин - бизнес (всех отношений в которых принимает участие человек) процедура необходима. Даже покупая товар, вы выстраиваете свои отношения с продавцом, с производителем товаров и услуг, описываете процедуры, которые гарантируют вам ответственность. там, где вы не имеете таких возможностей, там вы не имеете прав. А то, что мы имеем сегодня Здесь и Сейчас, так Вы договаривайте до конца, а не наполовину - Цитата:
| Горстка выскочек контролирует нацию через телевидение |
Для Сергея
А в чем будет разница между этим парламентом и вновь избранным? Кто будет в парламенте? Чем новый состав будет отличаться от старого? Уровень благодарности за включение в списки императивный мандат и вопрос можно ставить так - зачем вообще нужен парламент? Допустим придут Регионы и БЮТ. Что изменится? Зачем 450 депутатов или 150? пусть будет ДВА лидера. Это будет честно. Но что это будет за страна?
Прошу Вас Сергей, не нужно строить свои доводы от имени народа, который якобы захочет сильной руки. Вы лично хотите сильной руки? Я - не хочу. Мне во-первых, все равно, какая будет рука, если голова дурная. А во-вторых, я хочу понимать, что эта рука собирается делать. Снова разводить нас на борьбу с олигархами? Вы хотите чего-то захватывающе интересного, чтобы это интересное покритиковать и назвать сумасбродством. На самом деле, малые партии имеют очень много захватывающе интересных идей, но когда дело доходит до выбора, вам нужны не идеи, а фигура.
P.S. не в тему - секс не нужно исполнять. Его не исполняют, им наслаждаются.
Согласен?
17:02 11/05/07
Елена Маркосян Киев
+0 | -0
Для Сергея
Это ваша цитата Цитата:
Я ее не изменила и не передергиваю. Вы строите предположение о том, что будет хотеть население. Но я, например, хотеть не буду, и, думаю, что многие НЕ будет хотеть сильной руки.
В отношении старперов, то я опять же возвращаю Вас к тому же вопросу - чем новые старперы будут лучше старых? На мой взгляд, ничем. А вот принять пару-тройку нужных для общества законов - смогут. На зло всем. И это хорошо. Им достаточно проголосовать законы про судоустрий, акционерные общества, ликвидировать барьеры в парламент и запретить императивный мандат - т.е. выполнить резолюцию ПАСЕ.
Но что интересно, почему все молчат, что нельзя начинать избирательную кампанию при расформированном Конституционном Суде?
Это ваша цитата Цитата:
| И в этой ситуации населению все больше и больше будет хотеться сильной руки. |
В отношении старперов, то я опять же возвращаю Вас к тому же вопросу - чем новые старперы будут лучше старых? На мой взгляд, ничем. А вот принять пару-тройку нужных для общества законов - смогут. На зло всем. И это хорошо. Им достаточно проголосовать законы про судоустрий, акционерные общества, ликвидировать барьеры в парламент и запретить императивный мандат - т.е. выполнить резолюцию ПАСЕ.
Но что интересно, почему все молчат, что нельзя начинать избирательную кампанию при расформированном Конституционном Суде?
Согласен?
18:16 11/05/07
Михаил Ли Горловка
+3 | -0
Быстрые выборы и быстрый секс можно рассмотреть из позиции предоставляющего эту услугу электората или женщины. В этом случае частота таких действий, хотя и коробит своей непристойностью, но существенно повышает доход. В нашем случае - населения. Незадолго до выборов 2004 года, на комиссиях городских исполкомов, собирали предпринимателей и требовали повысить зарплату до 400 гривен. Пугали прокуратурой, налоговой и чем угодно. Прошло всего 2 года и цифра средней зарплаты возросла до более чем 1000 гривен. Население несомненно получило возможность повысить свою долю в распределении результатов своего труда. То же население урвало и весьма осязаемые суммы черного нала, который обильно раздавался всеми штабами целой прорве всевозможных агитаторов и участников акций. А сколько получили, например, операторы наружной рекламы, телевидение ... Я бы сказал, что продажа своих голосов была самым успешным бизнесом для простых украинцев среднего и старшего поколений за все время независимости. Сравним например с доходами от реализации своих ваучеров.
И вы хотите, чтобы лавочка прикрылась? Зачем? Тем более Вы сами говорите, что на темпах развития экономики нынешняя ситуация никак не отражается. Неизвестно доподлинно, кто на самом деле кого использует: геологи козу или коза геологов.
И вы хотите, чтобы лавочка прикрылась? Зачем? Тем более Вы сами говорите, что на темпах развития экономики нынешняя ситуация никак не отражается. Неизвестно доподлинно, кто на самом деле кого использует: геологи козу или коза геологов.
Согласен?
19:00 11/05/07
Отто Раушенбах Днепродзержинск
+0 | -0
Елена, в диких племенах Папуа-Гвинеи безусловно существуют некие правовые нормы, как впрочем и в нашем не до такой степени незрелом социуме. Но между ними и развитой правовой системой цивилизованного общества существует большая разница. Так можно и пресловутые "понятия" подвести под среду, в которой самоидентифицируется личность.
Наш так называемый политикум - не более чем потемкинская деревня для наблюдателей из ПАСЕ. Фиговый листочек, прикрывающий безобразную наготу правящих олигархических кланов.
Наш так называемый политикум - не более чем потемкинская деревня для наблюдателей из ПАСЕ. Фиговый листочек, прикрывающий безобразную наготу правящих олигархических кланов.
Согласен?
19:06 11/05/07
Гiсть
+1 | -0
Для Елены ... несогласен я с вами. Я как то несколько лет назад проработал в нашем парламенте около 5 лет. И знаю эту систему изнутри. И могу авторитетно заявить ... их не изменишь. Преемственность очень сильна !Единственный кто может изменить это приход новых людей... но их нет. Вот я поэтому и предлагаю сделать сито, что бы по крайней мере убрать старых и изменить систему, а это можно сделать только изменив Конституцию. А новый парламент который будет избран на 5 лет в жизни этого не сделает. И если бы например я, прошел в парламент по списку парти (или даде мажороитарке) на 5 лет !!!! Я бы тоже не менля эту систему ... а зачем ? Я бы использовал эти 5 лет сугубо для себя ... И так поступил бы наверное каждый ... а если бы и нашелся 1-2 человека, то они бы быстро перекрасились и стали такими как и все остальные ... я этот процес уже видел ... Возмите например Тараса Чорновила ... ведь по большому счету до перехода в ПР ... он считался совестью Парламента ... и это не ирония это действительно так было(об этом можете спросить у многих старых работников из комитета по правовой политике) ... и что мы видим сейчас ? кем стал Тарас Чорновил ?
И еще раз о депутатской и иной неприкосновенности ... пока есть оная забудьте ... о правах граждан .... их не было, нет и не будет ... конечно это тесно связано с судебной ситемой и в первую очередь с ответственностью судей (за свои решения) ... на сегодняшний моменту них есть одна ответственность ... только в том случае если они "переходят дорогу" власть имущим .... Так вот по ка есть институт неприкосновенности ... зачем им (депутатам) изменять судебную систему .... им так неплохо ? Или вы этого не понимаете, у них нет для этого мотива .... а вот когда они будут боятся милицеских или других провокаций, вот только тогда у нас не будут арестовывать только потому что это комуто будет очень надо ... а будет работать залог (который сейчас практически не работает) будет судебная состязательность и обоснованность судебных решений и приговоров.
И еще раз о профессионализме ... я немного Вас не понял ... Вы хотите что кухарка принимала законы, сапожник нормативные акты ? Каждый должен заниматься своим делом юристы законом, экономисты экономикой ... а геологи геалогией ... по крайней мере на государственном уровне !
Или может вы за то, чтобы ранее судимые управляли кабмином, в нем были геологи которые "очень сильные экономисты и финансисты" ... а министры юстиции вообще не имеют дипломов о юридическом образовании ?
И еще раз о депутатской и иной неприкосновенности ... пока есть оная забудьте ... о правах граждан .... их не было, нет и не будет ... конечно это тесно связано с судебной ситемой и в первую очередь с ответственностью судей (за свои решения) ... на сегодняшний моменту них есть одна ответственность ... только в том случае если они "переходят дорогу" власть имущим .... Так вот по ка есть институт неприкосновенности ... зачем им (депутатам) изменять судебную систему .... им так неплохо ? Или вы этого не понимаете, у них нет для этого мотива .... а вот когда они будут боятся милицеских или других провокаций, вот только тогда у нас не будут арестовывать только потому что это комуто будет очень надо ... а будет работать залог (который сейчас практически не работает) будет судебная состязательность и обоснованность судебных решений и приговоров.
И еще раз о профессионализме ... я немного Вас не понял ... Вы хотите что кухарка принимала законы, сапожник нормативные акты ? Каждый должен заниматься своим делом юристы законом, экономисты экономикой ... а геологи геалогией ... по крайней мере на государственном уровне !
Или может вы за то, чтобы ранее судимые управляли кабмином, в нем были геологи которые "очень сильные экономисты и финансисты" ... а министры юстиции вообще не имеют дипломов о юридическом образовании ?
Согласен?
19:17 11/05/07
Васек
+0 | -0
Для Елены: я забыл подписаться на предыдущем посте и там написано "Гость"
Согласен?
19:18 11/05/07
Елена Маркосян Киев
+0 | -0
Для Михаил Ли
Понимаете, Михаил, сколько бы коза не зарабатывала, но она остается козой. Кормит ее чукча (выборы), а власть только поглаживает и говорит, что любит. Вас устраивает такая форма любви? Меня - нет. И не потому что она не может прокормить, а по тому статусу пользованой девки, которой она награждает всех попользованных. Мы уже и биомасса, и население, кто угодно, но не люди. Быстрый секс удовлетворяет голод, но кайфа от него - мизер.
Для Отто
Согласна, но как эту проблему решают скорые выборы по старым правилам? НИКАК!
Для Васек
Что значит - нет новых людей? Неправда. Они есть. Вы их не видите, потому что если бы вы их видели, то они бы уже не были для вас новыми. Надо им открыть дорогу. Новым, неизвестным, непонятным, но новым. Тем, которые не имеют истории отношений друг с другом в борьбе за должности и бюджет. Да, вы бы работали на себя, но я не вижу ничего плохого в этом, потому что таких как вы там стало бы на порядок больше и они разрушили сложившиеся схемы и потоки гораздо эффективнее, чем все майданы. И я не думаю, что после истории с Майданом, с указами вы бы с легкостью пошли бы на противозаконные способы заработка.
Повторюсь - нельзя снимать неприкосновенность пока не реформированы силовые структуры и судебная власть. Я категорически придерживаюсь этого мнения, потому что знаю - эта реформа еще не начиналась и все, кто способен увидеть ее направление, до депутатства не доходят. Скажите мне, приведите хоть один пример того, что страх остановил кого-нибудь от воровства и казнокрадства? Это не может остановить, если человек на это способен.
Что касается кухарок, то покажите мне их? Кто у нас попадает в депутаты из кухарок? Хотя не мешало бы, чтобы депутаты, которые принимают Законы хотя бы представление имели о том, что означает старинная народная мудрость "танцевать от печки". Если бы эту мудрость положили в базис законотворчества, мы не были бы сейчас в таком кризисе.
Я еще раз скажу - я не против выборов. Я - за выборы. Но не хочу иммитации волеизъявления. И не хочу бессмысленной траты времени и сил. В сложившейся ситуации нужно четко сказать - избирательное законодательство не реализует права граждана на представительство его интересов в законодательном органе власти страны, что и является первопричиной системного политического кризиса, разрушающего саму природу парламентаризма, а с ним и государственность Украины как институцию. И именно это должно быть темой переговоров коалиции и оппозиции. Изменения в законодательстве должны быть направлены на зищиту прав граждан на представительство их интересов, а не интересов двух-трех финансово-промышленных групп. Если такие изменения можно разработать и принять за неделю - прекрасно. И ведь их действительно можно и разработать и принять в эти сроки. Но если им нужны месяцы на реестр избирателей, повышение барьера и подключения админресурса с целью новых фальсификаций, то это меня не устраивает. Поймите! Сроки - ерунда (месяцем раньше, месяцем позже - какая разница?). Главное - правила, по которым эти выборы будут проходить. Меня не устраивает сегодня предложение опозиции ускорить выборы именно потому, что оппозицию устраивают старые правила выборов.
Понимаете, Михаил, сколько бы коза не зарабатывала, но она остается козой. Кормит ее чукча (выборы), а власть только поглаживает и говорит, что любит. Вас устраивает такая форма любви? Меня - нет. И не потому что она не может прокормить, а по тому статусу пользованой девки, которой она награждает всех попользованных. Мы уже и биомасса, и население, кто угодно, но не люди. Быстрый секс удовлетворяет голод, но кайфа от него - мизер.
Для Отто
Согласна, но как эту проблему решают скорые выборы по старым правилам? НИКАК!
Для Васек
Что значит - нет новых людей? Неправда. Они есть. Вы их не видите, потому что если бы вы их видели, то они бы уже не были для вас новыми. Надо им открыть дорогу. Новым, неизвестным, непонятным, но новым. Тем, которые не имеют истории отношений друг с другом в борьбе за должности и бюджет. Да, вы бы работали на себя, но я не вижу ничего плохого в этом, потому что таких как вы там стало бы на порядок больше и они разрушили сложившиеся схемы и потоки гораздо эффективнее, чем все майданы. И я не думаю, что после истории с Майданом, с указами вы бы с легкостью пошли бы на противозаконные способы заработка.
Повторюсь - нельзя снимать неприкосновенность пока не реформированы силовые структуры и судебная власть. Я категорически придерживаюсь этого мнения, потому что знаю - эта реформа еще не начиналась и все, кто способен увидеть ее направление, до депутатства не доходят. Скажите мне, приведите хоть один пример того, что страх остановил кого-нибудь от воровства и казнокрадства? Это не может остановить, если человек на это способен.
Что касается кухарок, то покажите мне их? Кто у нас попадает в депутаты из кухарок? Хотя не мешало бы, чтобы депутаты, которые принимают Законы хотя бы представление имели о том, что означает старинная народная мудрость "танцевать от печки". Если бы эту мудрость положили в базис законотворчества, мы не были бы сейчас в таком кризисе.
Я еще раз скажу - я не против выборов. Я - за выборы. Но не хочу иммитации волеизъявления. И не хочу бессмысленной траты времени и сил. В сложившейся ситуации нужно четко сказать - избирательное законодательство не реализует права граждана на представительство его интересов в законодательном органе власти страны, что и является первопричиной системного политического кризиса, разрушающего саму природу парламентаризма, а с ним и государственность Украины как институцию. И именно это должно быть темой переговоров коалиции и оппозиции. Изменения в законодательстве должны быть направлены на зищиту прав граждан на представительство их интересов, а не интересов двух-трех финансово-промышленных групп. Если такие изменения можно разработать и принять за неделю - прекрасно. И ведь их действительно можно и разработать и принять в эти сроки. Но если им нужны месяцы на реестр избирателей, повышение барьера и подключения админресурса с целью новых фальсификаций, то это меня не устраивает. Поймите! Сроки - ерунда (месяцем раньше, месяцем позже - какая разница?). Главное - правила, по которым эти выборы будут проходить. Меня не устраивает сегодня предложение опозиции ускорить выборы именно потому, что оппозицию устраивают старые правила выборов.
Согласен?
19:59 11/05/07
Ярослав Загоруй Киев
+1 | -0
Елена, а Вы себя любите. Каждый раз в статье Ваше новое фото.
Согласен?
05:31 12/05/07
Отто Раушенбах Днепродзержинск
+0 | -0
Цитата:
- На будущее надо прописать следующую процедуру: если политик наподобие Мороза кидает своих избирателей, его выводят на площадь перед ВР, спускают штаны, ставят в позу рака и производят публичную образцово-показательную порку. На должность экзекутора вполне подойдет Юлия Владимировна.
Для Отто Согласна, но как эту проблему решают скорые выборы по старым правилам? НИКАК! |
- На будущее надо прописать следующую процедуру: если политик наподобие Мороза кидает своих избирателей, его выводят на площадь перед ВР, спускают штаны, ставят в позу рака и производят публичную образцово-показательную порку. На должность экзекутора вполне подойдет Юлия Владимировна.
Согласен?
15:21 12/05/07
Отто Раушенбах Днепродзержинск
+0 | -0
Обязательно в вызывающем латексе и высоких ботфортах.
Согласен?
15:24 12/05/07
Елена Маркосян Киев
+0 | -0
Для Ярослава
Я вообще людей люблю и для себя исключений не делаю. Но с фоткой - это не любовь, а позиция. Во-первых, к публикациям о политике сложно подобрать картинку. (представьте, какой должна быть картинка к статье с таким названием
) К тому же, часто, если упоминаю фамилию какого-нибудь политика или его фото ставлю - говорят, что я пишу заказную статью для него или против него. Не хочу ни упоминать, ни фотки ставить. А во-вторых, надоела мне эта журналистская анонимность. Почему мы не можем знать друг друга в лицо? Почему многие пишут под псевдонимами? Ну, допустим, псевдонимы для профессиональных журналистов нужны. Но знать друг друга в лицо - не лишнее. А главное, мы - люди пишущие и думающие, должны разрушать монополию политиков на интернет. Хватит того, что в телевизоре только политики. Давайте хоть наш интернет очеловечивать собой. Я не подиумная красотка, не юная фотомодель, но совершенно не стесняюсь себя такой, какая я есть. И если мы хотим ВИДЕТЬ новые лица в политике, то должны научиться их видеть везде, начиная с себя. Кстати, научиться видеть себя такими, какие есть, в этой стране, в сообществе людей, с которыми общаемся - это очень непросто. Нам нужно видеть лица друг друга, чтобы увидеть лицо Украины. Оно складывается не только из лиц трех-пяти персон политического Олимпа. Украина - больше, чем они. Украина - это не только они. Это и Я - такая, какая есть, со всеми своими ошибками, недостатками и достоинством. Я бы очень хотела, чтобы все, кто пишет тут на ХайВее к каждой своей публикации ставили свою фотку, которая бы отражала отношение автора к тому, что он написал. Мне это было бы очень интересно.
Для Отто
В том то и дело Отто, что Мороз своих избирателей не кидал. Он не обещал им оранжевую коалицию, они не шли единым списком, он не выступал против Ющенко во время кампании (в отличие от ЮТ). Более того, он поддержал их и в 2002, и в 2004 м в 2006 году с условием, что Спикером будет он. Помните, Кушнарев сказал, что - проголосуй НУ и БЮТ за Мороза, оранжевая коалиция состоялась бы. Но они не проголосовали за него, потому что никогда не считали его "своим". А в раскладе, Спикер Мороз оранжевая коалиция в парламенте, они бы уже давным давно дали Януковичу порулить, отправили бы его в отставку и сегодня формировали Кабмин. НО! но! но.... УВЫ
Я вообще людей люблю и для себя исключений не делаю. Но с фоткой - это не любовь, а позиция. Во-первых, к публикациям о политике сложно подобрать картинку. (представьте, какой должна быть картинка к статье с таким названием
) К тому же, часто, если упоминаю фамилию какого-нибудь политика или его фото ставлю - говорят, что я пишу заказную статью для него или против него. Не хочу ни упоминать, ни фотки ставить. А во-вторых, надоела мне эта журналистская анонимность. Почему мы не можем знать друг друга в лицо? Почему многие пишут под псевдонимами? Ну, допустим, псевдонимы для профессиональных журналистов нужны. Но знать друг друга в лицо - не лишнее. А главное, мы - люди пишущие и думающие, должны разрушать монополию политиков на интернет. Хватит того, что в телевизоре только политики. Давайте хоть наш интернет очеловечивать собой. Я не подиумная красотка, не юная фотомодель, но совершенно не стесняюсь себя такой, какая я есть. И если мы хотим ВИДЕТЬ новые лица в политике, то должны научиться их видеть везде, начиная с себя. Кстати, научиться видеть себя такими, какие есть, в этой стране, в сообществе людей, с которыми общаемся - это очень непросто. Нам нужно видеть лица друг друга, чтобы увидеть лицо Украины. Оно складывается не только из лиц трех-пяти персон политического Олимпа. Украина - больше, чем они. Украина - это не только они. Это и Я - такая, какая есть, со всеми своими ошибками, недостатками и достоинством. Я бы очень хотела, чтобы все, кто пишет тут на ХайВее к каждой своей публикации ставили свою фотку, которая бы отражала отношение автора к тому, что он написал. Мне это было бы очень интересно. Для Отто
В том то и дело Отто, что Мороз своих избирателей не кидал. Он не обещал им оранжевую коалицию, они не шли единым списком, он не выступал против Ющенко во время кампании (в отличие от ЮТ). Более того, он поддержал их и в 2002, и в 2004 м в 2006 году с условием, что Спикером будет он. Помните, Кушнарев сказал, что - проголосуй НУ и БЮТ за Мороза, оранжевая коалиция состоялась бы. Но они не проголосовали за него, потому что никогда не считали его "своим". А в раскладе, Спикер Мороз оранжевая коалиция в парламенте, они бы уже давным давно дали Януковичу порулить, отправили бы его в отставку и сегодня формировали Кабмин. НО! но! но.... УВЫ
Согласен?
21:18 13/05/07
Ярослав Загоруй Киев
+0 | -0
Так фото автора есть в его профиле. Думаю, этого достаточно.
Согласен?
21:24 13/05/07
Елена Маркосян Киев
+0 | -0
Не у всех оно есть.
К тому же мы меняемся. Иногда пишем с иронией, иногда - серьезно. А вам что - не понравилась фотография? Знаете, есть что-то странное в отношении людей ко мне. Не только вы некомфортно себя чувствуете от того, что я ставлю свои фотки. Недавно у меня был такой случай - редакция Украинской правды попросила меня прислать фотку для того, чтобы поставить ее в мою статью в "Колонке автора". Я прислала, что было под рукой. Они поставили ее почему-то внизу под статьей и только в одном (украиноязычном) варианте. Ни до, ни после не видела ни одного материала на УП (кроме моего), чтобы там так была размещена фотка. Я не стала спрашивать их, зачем они ТАК ее поставили вообще, если этого можно было не делать. Но факт остался фактом И вот теперь вы спросили о фотографии.
Вам не кажется, что наши люди очень "закрытые", "застегнутые", стесняющиеся себя, того как они выглядят, как смеются, как говорят? Посмотрите, кто у нас попадает на обложки журналов и страницы газет? "Идеальные" люди. Что моделирует эталоны красоты, значимости, популярности? Их моделируют стандарты власти и бизнеса. Неужели вам не хочется разрушить эту монополию, насаждающую нам эталоны мертвой красоты и неодушевленной политики? Мне очень хочется это поломать. Может быть я делаю это неправильно. Но, делаю как могу. Слушаю в этом вопросе себя. Хочется поставить фотку - ставлю. Не хочется - не ставлю. А главное, не объясняю себе причины таких желаний, а просто доверяю сердцу и разуму.
Заметьте - фотография автора позиционирует материал в формат "Я ТАК ДУМАЮ", "ЭТО МОЯ ПОЗИЦИЯ, а не заказ группы товарищей". Для публикаций о политике - это немаловажно.
К тому же мы меняемся. Иногда пишем с иронией, иногда - серьезно. А вам что - не понравилась фотография? Знаете, есть что-то странное в отношении людей ко мне. Не только вы некомфортно себя чувствуете от того, что я ставлю свои фотки. Недавно у меня был такой случай - редакция Украинской правды попросила меня прислать фотку для того, чтобы поставить ее в мою статью в "Колонке автора". Я прислала, что было под рукой. Они поставили ее почему-то внизу под статьей и только в одном (украиноязычном) варианте. Ни до, ни после не видела ни одного материала на УП (кроме моего), чтобы там так была размещена фотка. Я не стала спрашивать их, зачем они ТАК ее поставили вообще, если этого можно было не делать. Но факт остался фактом
И вот теперь вы спросили о фотографии. Вам не кажется, что наши люди очень "закрытые", "застегнутые", стесняющиеся себя, того как они выглядят, как смеются, как говорят? Посмотрите, кто у нас попадает на обложки журналов и страницы газет? "Идеальные" люди. Что моделирует эталоны красоты, значимости, популярности? Их моделируют стандарты власти и бизнеса. Неужели вам не хочется разрушить эту монополию, насаждающую нам эталоны мертвой красоты и неодушевленной политики? Мне очень хочется это поломать. Может быть я делаю это неправильно. Но, делаю как могу. Слушаю в этом вопросе себя. Хочется поставить фотку - ставлю. Не хочется - не ставлю. А главное, не объясняю себе причины таких желаний, а просто доверяю сердцу и разуму.
Заметьте - фотография автора позиционирует материал в формат "Я ТАК ДУМАЮ", "ЭТО МОЯ ПОЗИЦИЯ, а не заказ группы товарищей". Для публикаций о политике - это немаловажно.
Согласен?
22:00 13/05/07
Отто Раушенбах Днепродзержинск
+0 | -0
Ну так это самый изощренный аферизм - развести лоха так, чтобы со стороны недоразумением выглядело. Я по простоте душевной, голосуя за Мороза, увидеть его в известной компании никак не надеялся. Сам дурак, мои проблемы?!
Покрасоваться перед зеркалом или объективом у женщины в крови, а нам для удачного ракурса надо изнурительные фотосессии устраивать. Главное - бесценное внутреннее содержание!
Покрасоваться перед зеркалом или объективом у женщины в крови, а нам для удачного ракурса надо изнурительные фотосессии устраивать. Главное - бесценное внутреннее содержание!
Согласен?
00:35 14/05/07
Елена Маркосян Киев
+0 | -1
Смогут старперы или не смогут - покажет время. Пока факты таковы - они УЖЕ смогли принять закон про судоустрий в первом чтении и поставить вопрос о принципе открытых списков. Представить, что они на это сподвигнуться еще пол года назад, было невозможно. Так что давайте не будем торопиться с выводами.
А пока зафиксируем вот что - вы сказали, что Конституционный Суд может принимать решения. Значит, если этот Суд сегодня или завтра вынесет свои решения в отношении второго Указа президента и императивного мандата и эти решения будут не в пользу Ющенко - то президент будет обязан подчиниться Суду? Так?
В отношении диванных партий - я своего мнения изменить не могу, потому что не признаю авторитетов силы, власти и денег. Они для меня не могут быть авторитетными только потому, что у них есть по полмиллиона в месяц на финансирование своих карманных структур. Лучше диванные, чем карманные. Во мне нет снобизма и для меня очевидны плюсы демонополизиции политикума. Я уверена, что если в парламенте будет полтора два десятка партий, они быстрее договоряться, чем пять или две. Им намного легче будет сформировать коалиционное правительство и они в большей степени будут ангажированы интересами народа, нежели интересами двух финансово-промышленных групп.
Время нас рассудит
А пока зафиксируем вот что - вы сказали, что Конституционный Суд может принимать решения. Значит, если этот Суд сегодня или завтра вынесет свои решения в отношении второго Указа президента и императивного мандата и эти решения будут не в пользу Ющенко - то президент будет обязан подчиниться Суду? Так?
В отношении диванных партий - я своего мнения изменить не могу, потому что не признаю авторитетов силы, власти и денег. Они для меня не могут быть авторитетными только потому, что у них есть по полмиллиона в месяц на финансирование своих карманных структур. Лучше диванные, чем карманные. Во мне нет снобизма и для меня очевидны плюсы демонополизиции политикума. Я уверена, что если в парламенте будет полтора два десятка партий, они быстрее договоряться, чем пять или две. Им намного легче будет сформировать коалиционное правительство и они в большей степени будут ангажированы интересами народа, нежели интересами двух финансово-промышленных групп.
Время нас рассудит
Согласен?
11:13 14/05/07
Елена Маркосян Киев
+0 | -0
Для Отто
Вы не дурак. Но и Мороз не дурак. Представьте его ситуацию. Он ведь как и вы не предполагал, что пройдя все и поддерживая ЮТ во всем, он окажется в ситуации, когда БЮТ поддержит Порошенко на должность Спикера, оставив ему ничего и нигде. И это при том, что Поршенко было все равно, где быть первым и главным, а Морозу - нет, потому что он не хотел ни в Нацбанк, ни в РНБОУ, ни в Кабмин. Он всегда хотел быть Спикером. И из всех оппозиционеров он был более всего подготовлен именно к этой работе. Вас вообще не удивляет то, как они с ним обошлись? Он и сейчас не пляшет под дудку Януковича. Вспомните его реакцию после договоренностей Ющенко и Януковича. У Мороза есть позиция. Он ведь и сейчас еще молчит о том, что происходило тогда - в 2005. А ведь мог бы рассказать, сняв большинство вопросов вокруг предательства.
Вы не дурак. Но и Мороз не дурак. Представьте его ситуацию. Он ведь как и вы не предполагал, что пройдя все и поддерживая ЮТ во всем, он окажется в ситуации, когда БЮТ поддержит Порошенко на должность Спикера, оставив ему ничего и нигде. И это при том, что Поршенко было все равно, где быть первым и главным, а Морозу - нет, потому что он не хотел ни в Нацбанк, ни в РНБОУ, ни в Кабмин. Он всегда хотел быть Спикером. И из всех оппозиционеров он был более всего подготовлен именно к этой работе. Вас вообще не удивляет то, как они с ним обошлись? Он и сейчас не пляшет под дудку Януковича. Вспомните его реакцию после договоренностей Ющенко и Януковича. У Мороза есть позиция. Он ведь и сейчас еще молчит о том, что происходило тогда - в 2005. А ведь мог бы рассказать, сняв большинство вопросов вокруг предательства.
Согласен?
11:21 14/05/07
Елена Маркосян Киев
+0 | -1
Почему не мне решать? Почему ты мне диктуешь, сколько мне на себя брать? Я сама это решу. Ты не хочешь на себя брать ответственность за свою страну, за законность - не бери. А я не собираюсь поступать так как ты.
Зачем ты врешь, что я защищала Станик? Приведи здесь хоть одно слово в ее защиту. Я защищаю законность. Если у Президента была информация на Станик, то почему он не привлек ее в кответственности до кризиса? Почему не отозвал ее из КС? Как он допустил, что судьи, которых ОН делегировал в КС пошли на нарушение присяги и сделали бездоказательные обвинения в давлении и высказали свою точку зрения по поводу Указа ДО решения Суда? Ведь они ДО СИХ ПОР не обратились в прокуратуру с официальными заявлениями по факту давления на них! Это по твоему что?
Зачем ты врешь, что я защищала Станик? Приведи здесь хоть одно слово в ее защиту. Я защищаю законность. Если у Президента была информация на Станик, то почему он не привлек ее в кответственности до кризиса? Почему не отозвал ее из КС? Как он допустил, что судьи, которых ОН делегировал в КС пошли на нарушение присяги и сделали бездоказательные обвинения в давлении и высказали свою точку зрения по поводу Указа ДО решения Суда? Ведь они ДО СИХ ПОР не обратились в прокуратуру с официальными заявлениями по факту давления на них! Это по твоему что?
Согласен?
12:10 23/05/07
Отто Раушенбах Днепродзержинск
+0 | -0
Даже если Мороза надинамили товарищи по коалиции, это не повод динамить своих избирателей. Подумаешь, спикерство обломалось, полы бы мыть в ВР не заставили. Были варианты, укатать в конце концов оранжевых к примеру. Пришел бы честно и сказал: так и так, Юлия Владимировна, или - или. А то было видно, что для них это полная неожиданность.
Согласен?
13:48 14/05/07
Богдан Йович Киев
+0 | -0
тут у Коробовой версия проскочила.
Мороз - контролер от Кремля!
Как вам вариантец?
Мороз - контролер от Кремля!
Как вам вариантец?
Согласен?
14:20 14/05/07
Отто Раушенбах Днепродзержинск
+0 | -0
Поосторожнее надо, он говорят с журналистами судиться полюбляет.
Согласен?
14:26 14/05/07
Елена Маркосян Киев
+0 | -0
Уж кто кто, а Мороз и Кремль - это просто утопия
Согласен?
16:02 14/05/07
Елена Маркосян Киев
+0 | -1
И где же это я написала, что их поддерживаю? Нигде я такого не писала. Я констатировала как факт, что президент, идя на поводу у оппозиции, уходя от ответственности за неконституционные Указы, уничтожает государственность Украины. Уже не работает Конституция, уничтожен Конституционный Суд. Правовой базис государства уничтожается, а вы - Мороз, Симоненко. Посмотрите, что происходит - не имея возможности заставить членов РНБОУ ввести чрезвычайное положение в стране (что есть легализацией военного переворота), Ющенко сегодня меняет состав РНБОУ. Я уже не говорю, что он назначил Гавриша судьей, не считаясь с тем, что увольнение прежних судей не вступило в силу де-факто (должна быть соблюдена процедура смены персон при соблюдении принципа преемственности). Гавриш который сегодня обижается, что его не допускают к дебатам и говорит о закрытости Суда, умалчивает, что его невозможно допустить, потому, что он не приносил присягу в парламенте и прокуратура не дала заключений по факту незаконного увольнения судей. Кого я защищаю, перечисляя эти факты? При чем тут Мороз, Симоненко и прочие?Главный пострадавший от этого театра абсурда - это ЗАКОН и система права как таковая. Их я защищаю как и государственность Украины. Когда вы уже научитесь подниматься над персональными разборками временщиков и думать о стране, как ее гражданин, а не как наймит одной из временных команд политиков?
Согласен?
23:54 21/05/07
Елена Маркосян Киев
+0 | -0
Сергей, повторю специально для ВАС - не я подписывала антиконституционные Указы, не оппозиция и не коалиция. Их подписал Президент. Оппозиция не промолчала, не вступилась за Конституцию, а поступила наоборот. Не я, ни оппозиция, ни коалиция начали эту кадровую свистопляску в судах и РНБОУ. Это сделал Президент. Оппозиция его не одернула, а коалиция стала провоцировать суды по отмене противозаконных указов. Я защищала и защищаю Закон, систему право и судебную власть, без которых государство Украина перестанет существовать. Вы, Сергей, хоть когда-нибудь, хоть в чем-нибудь встанете на защиту страны или будете и дальше копаться в политических разборках безответственных политиков?
Согласен?
20:21 22/05/07
Елена Маркосян Киев
+0 | -0
Разница между моей точкой зрения и позицией КС, заключается в том, что решения КС ОБЯЗАТЕЛЬНЫ ДЛЯ ИСПОЛНЕНИЯ, а мое - нет. Но право на него я имею. А на счет Станик - не ври, не будь мелким пакостником. А то вырос до орангутанга, а обманываешь, как нашкодивший малолетка.
Покажи, где я защищала Станик.
А то вырос до орангутанга, а обманываешь, как нашкодивший малолетка. Покажи, где я защищала Станик.
Согласен?
12:43 23/05/07
Live
7 сек. назад
Трусов публикует статью Terra incognito – Русь :::: О сыне Андрея Боголюбского, муже царицы Тамары
3 мин. назад
Michael Rokh рекомендует материал УКРАИНУ - В «РУССКИЙ МИР»? НЕТ, СПАСИБО! – 3. Или «демократия по-путински»
3 мин. назад
Трусов публикует фото Terra incognito – Русь :::: О сыне Андрея Боголюбского, муже царицы Тамары
3 мин. назад
Кельчина Ольга комментирует материал ПРОЧЬ...
4 мин. назад
Трусов публикует статью Terra incognito – Русь :::: 15. Об убийстве Андрея Боголюбского
6 мин. назад
глядач комментирует материал Очередное скотство от «аппозиции»
6 мин. назад
Viktor Zauber комментирует материал Очередное скотство от «аппозиции»
8 мин. назад
Трусов публикует фото Terra incognito – Русь :::: 15. Об убийстве Андрея Боголюбского
9 мин. назад
глядач рекомендует материал Заявка на відвідування БАНу. Чи 6-ї палати?
10 мин. назад
Влочега комментирует материал З Королевською не по-королівськи
10 мин. назад
Чертополох комментирует материал стихи
11 мин. назад
ElenaB рекомендует материал Это праздник со слезами на глазах...
14 мин. назад
Влочега комментирует рецензию на публикацию З Королевською не по-королівськи
18 мин. назад
OK пишет рецензию на публикацию Очередное скотство от «аппозиции»
22 мин. назад
Пётр Потапов рекомендует материал УКРАИНУ - В «РУССКИЙ МИР»? НЕТ, СПАСИБО! – 3. Или «демократия по-путински»
23 мин. назад
Влочега пишет рецензию на публикацию Русский язык - спасение для мови.
24 мин. назад
Алексей Смирнов комментирует материал Русский язык - спасение для мови.
33 мин. назад
Айдын Тарик комментирует материал Русский язык - спасение для мови.
34 мин. назад
Алиса попадолуполос комментирует материал стихи
35 мин. назад
Зурла Лоци комментирует материал Совещание
35 мин. назад
I.Htoz'ivsalo комментирует материал Очередное скотство от «аппозиции»
36 мин. назад
Алиса попадолуполос комментирует рецензию на публикацию стихи
36 мин. назад