О проекте ХайВей

Публикуйте на ХайВей свои статьи, фото, видео.

Получайте рецензии и комментарии от сообщества ХайВей на свои публикации.

Зарабатывайте деньги на публикациях.

Общайтесь с интересными людьми.

Политика  8 ноября 2011 14:37:41

Автор: Стив Смит

Лагерь НКВД в Путивле. Правда и вымысел

Недавно мне позвонил из Киева представитель Фонда поиска «Путивльский концлагерь». Его интересовала информация о лагере НКВД, который действовал в Путивльском районе в 1939-41 годах. Фонд поиска занимается исследованием этой темы, потому мой собеседник интересовался наличием очевидцев, архивных материалов и т.д.
Обратившись к интернет-изданиям, я обнару    жил целую серию статей посвященных Путивльскому лагерю НКВД. Подаются они в русле сенсации: «В Путивле НКВД уничтожил военную и государственную элиту Польши, Эстонии, Литвы, Латвии, Молдовы», «Путивль – украинская Катынь», «в окрестностях Путивля находятся тайные захоронения 4-10 тысяч военнопленных», «Путивль может превратится в подобие Освенцима» и так далее. Хотя на деле никакой сенсации там нет, а есть общеизвестные, в общем, факты и предположения, которые, по мнению  самих же публикаторов, требуют доказательств.
  Если суммировать эти публикации, то складывается такая картина. Киевлянин Владимир БРОВКО, бывший работник Генпрокуратуры, ныне занимающийся историческими изысканиями, «открыл Путивльский лагерь НКВД». Несколько его публикаций два года назад внимания не привлекли. Теперь же он получил мощную информационную поддержку. Создан Фонд поиска «Путивльский концлагерь», поисковики обращались уже к посольствам и правительствам упомянутых стран. Публикации на эту тему переведены из научной плоскости в политико-идеологическую.
  По мнению В. Бровко в Путивльском лагере были расстреляны около 5 тысяч поляков, а перед самой войной сюда доставили 3 тысячи молдаван и 6 тысяч прибалтов, которые при приближении немцев также были уничтожены.
  Досталось попутно и нашим партизанам: «советские партизаны очень постарались, чтобы правда не распространилась в годы немецкой оккупации». Как именно? Оказывается, на базе концлагеря «действовал штаб легендарного красного партизана С. Ковпака! Они контролировали громадную территорию, куда немцы просто боялись приходить надолго».  Мало того: «очень может быть, что расстрельная команда концлагеря в полном составе ушла в партизаны, тщательно убрав все следы казней». Цитируя книгу Г.Я. Базымы, в месте, повествующем о Новослободском бое: «стены вокруг монастыря толстые, высокие», комментирует: «как тут не добавить, стены еще и глухие, из-за них не слышно расстрельных залпов проводимых  партизанами Сидора Ковпака».
  Досталось и нашим музейным работникам: по словам В. Бровко, они узнали о концлагере только из его публикаций, «а узнав, только развели руками, мол, у нас ничего нет! И тут встает риторический вопрос: а зачем вас финансирует Украинское государство? Чтобы вы собирали сказки о «подвигах ковпаковцев» да о непутевом князе Игоре с его  несчастной и плаксивой женой?»
  Да и всех нас, жителей района тоже не обошли. По мнению В. Бровко, для путивлян признать «правду о лагере» значит «тем самым подать донос в прокуратуру Украины на самих себя. Поэтому и действует в Путивльском районе Сумской области «Закон молчания»: Не знаем! Не видели! Не слышали!»
  В то же время, по мнению поисковиков, для Путивля выявление этих захоронений обернется немалыми преимуществами: поедут правительственные делегации и туристы, соответственно будут возводиться мемориалы, прокладываться дороги, строится гостиницы и т.д. И в комментариях написано такое  мнение: «Не удивлюсь, если в Путивле назовут улицу им. В. Бровко»…
  Конечно, киевские энтузиасты делают хорошее дело: увековечивание памяти жертв, освещение неизвестных страниц истории и т.д. Но, во-первых, позиция их несколько парадоксальная: «доказательств у нас нет, но мы твердо уверены!» Во-вторых, азарт и увлеченность может сыграть злую шутку: возникает соблазн не выводы делать на основании имеющихся фактов, а факты подбирать под готовый вывод. Я уж не говорю о высказываниях в адрес партизан, музейщиков и всех жителей района в целом.
  Если же рассмотреть вопрос объективно, то выходит следующее.
  Концентрационный лагерь в Путивльском районе действительно был. Называть уважаемого В. Бровко его открывателем несколько поспешно. Еще в 1992 г., когда я начал работать в нашем заповеднике, о Путивльском лагере НКВД там прекрасно знали. В 1990 г. главная военная прокуратура СССР возбудила уголовное дело «по факту массовых репрессий в отношении польских военнопленных, содержавшихся в Путивльском, Осташковском лагерях и Быкивне». В 1991 г. вышла книга «Катынская драма: Козельск, Старобельск, Осташков: судьба интернированных польских военнослужащих», в которой опубликованы документы, касающиеся Путивльского лагеря. В 2004 г. в «Путивльському краєзнавчому збірнику» опубликована статья наших краеведов А.В. Луговского и А.Д. Лепешкина «Путивльський табір НКВС». В 2006 г. о судьбе польских военнопленных, с упоминанием и Путивльского лагеря, писал «Урядовий курьер». Наконец, в 2007 г. хорошо известный в районе А.Н. Рубанов, издал сборник документов «Путивльський табір військовополонених».
  Далее. Деятельность Путивльского лагеря достаточно хорошо документирована, и многие из этих документов опубликованы. Ни о каких расстрелах речи там нет. Собрав в лагере около 9 тыс. человек, их рассортировали. Офицеры, полицейские, разведчики, жандармы и т.п. были отправлены в другие лагеря, где многие из них действительно были расстреляны, что тоже общеизвестно. 
  В лагере остались только солдаты, младший комсостав и беженцы. Их распределили следующим образом: те, чьи дома оказались на территориях Украины и Белоруссии, входивших ранее в состав Польши, но отошедших к СССР отпустили по домам. Тех же, чьи дома оказались на территориях оккупированных Германией, отправили туда, взамен немцы передавали тех, чьи дома оказались в СССР. Ряд содержавшихся в Путивльском лагере поляков к немцам ехать отказался, и их также тоже оставили в СССР.
  В. Бровко утверждает, что из Путивльского лагеря «никого и никогда не вывозили», ибо документов таких нет. Да нет, есть. Цитирую, по книге А.Н. Рубанова, телеграмму начальнику лагеря Смирнову из управления НКВД по делам военнопленных и интернированных: «Солдат, младший комсостав и беженцев Зап. Белоруссии Зап. Украины отправьте общем порядке соответствии имеющимися указаниями на Олевский приемный пункт…Указания об отправке Вильно поступят дополнительно». Для работы на шахтах в Днепропетровскую область из лагеря было отправлено в октябре 1939 г. 1470 человек, о чем тоже имеется соответствующий документ в том же издании. А также список тех, кто был трудоустроен в Сумской области. Есть и телеграмма об отправке военнопленных германским властям: «Остатки солдат и младший комсостав жителей территории отошедшей к Германии направить немедленно Брест-Литовск». И рапорт начальника лагеря: «Доношу, что 15 ноября 1939 года весь контингент военнопленных и беженцев из лагеря отправлен на пункты в соответствии с вашими указаниями». Вот и вся «ужасная правда» о «казнях поляков в Путивле». (Кстати сказать, несколько лет назад к нам приезжали польские дипломаты, интересовавшиеся судьбой своих соотечественников. И ничего кроме уже известных фактов не выявили).
  Лагерь стали готовить к закрытию. Но тут грянула финская война, в Путивль планировалось доставить 4000 военнопленных, лагерь, соответственно остался. Но финнов в плен попадало мало, судя по всему, в Путивль они не попали, что признают и в Фонде поиска.
  Весной 1940 г. на месте лагеря Сумской облисполком намеревался организовать детдом, но НКВД лагерь удержало. Кстати, В. Бровко почему-то твердо уверен, что термин «разгрузка» означал уничтожение заключенных. Так вот в постановлении об организации детдома сказано: «с целью разгрузки существующих детдомов…». Детдомовцев что, тоже перестреляли?
  В июне 1940 г. НКВД была составлена справка о возможности размещения в лагерях военнопленных из Прибалтийских стран. Согласно этому документу Путивльский лагерь мог принять 6000 человек. В Фонде поиска убеждены, что эти 6000 человек в Путивль были доставлены, и при приближении фронта в 1941 г. уничтожены. Никаких подтверждений этому нет. Нет даже документов о том, что их сюда действительно направляли.
  По крайней мере, в 1941 г. руководство лагеря сдавало продукты и фураж Сумской и Роменской тюрьмам, содержались в нем 21 польский офицер, которых привезли из Бутырки. Начальник лагеря запрашивал руководство о перспективах самого существования лагеря – оно было под вопросом. 18 июня 1941 г. в лагерь прибыл «спецконтингент» из Черновецкой и Измаильской областей. Ни его количество, ни состав точно не известны. В Фонде поиска считают, что их было 3 тысячи человек. Правда, в одной из статей они каким-то образом трансформировались в 8 тысяч.
  С началом войны руководству лагеря было приказано подготовится к приему 10 тыс. пленных. Начальник особого отделения докладывал, что охрана имеет на вооружении 5 винтовок и 36 револьверов, сотрудники особого отделения вообще безоружны. Маловероятно, что с таким «арсеналом» могли охранять 3 тыс. заключенных. И перестрелять их при таком раскладе тоже весьма затруднительно.
  Как бы там ни было, изучение деятельности Путивльского лагеря НКВД дело действительно важное и нужное. Поэтому, если кому-либо из старожилов известны какие-то факты об этом (ведь жители района, призванные военкоматом, работали там вахтерами), то сообщите в редакцию.
Пока же, я считаю, нет оснований ни зазывать в Путивль правительственные делегации из вышеупомянутых государств, ни обнадеживать родственников жертв сталинизма. И тащить в прокуратуру всех жителей района тем более.
Павел Пономаренко. (По материалам газеты «Путивльские ведомости»)
Примечание редакции.
Специально для читающей молодежи и для тех кто «подзабыл» историю. НКВД – это не гестапо и не только ГУЛаг. В то время так назывался Народный комиссариат внутренних дел и практически ВСЕ лагеря и тюрьмы были в его подчинении. Еще. Нам кажется, что дело не только в «киевских энтузиастах». Если появился специальный фонд, то естественно, что очень много «энтузиастов» на этом захотят заработать и тут уж, что было и что не было – особой роли не играет. Плохо только, что продолжается планомерное уничтожение памяти о героях войны, партизанах, подпольщиках и в ранг героев возводят предателей. Продолжается внедрение в сознание молодежи ненависть ко всему советскому, стравливание западных и восточных украинцев и все это на деньги всевозможных «фондов», происхождением которых и должен бы заинтересоваться современный украинский аналог НКВД.
 

Лагерь НКВД в Путивле. Правда и вымысел

Публикацию прочитали

Количество просмотров: 2331
delete
Стив Смит
Стив Смит, свободный журналист "ХайВей"

Теги

Для того, чтобы оценить статью, Вас необходимо войти в систему
Право оценивать рецензии на ХайВей можно получить от редакции сайта по рекомендации одного из журналистов ХайВей
Рекомендаций: +6
Всего комментариев: 31, Всего рецензий: 4
Укажите свой e-mail адрес, если Вы хотите получать комментарии к этому материалу
Подписаться

Для того, чтобы опубликовать сообщение в этой теме, Вам нужно ввойти в систему.

Рецензии

16:15 08/11/11
Журналистское мастерство
Язык и стиль
Форма подачи
Общее впечатление
замечательная взвешенная статья, многое рассравляющая по местам.
viktor trigub Киев
Пармен запізнюється! Де дзвінкий голос з Москви? НКВД, це не лише ГУЛАГ і не Гестапо! Куди зникло майже 9000 чоловік з Путивльського табору НКВС у 1941 році? Ось у чому питання!!! Якщо вивезли, коли і куди? Якщо розстріляли - де поховання?
16:29 08/11/11
Так ищи, Витя.
Не получилось бы как в Батурине, где все рвы перерыли, а жертв меншиковского штурма не нашли.
16:42 08/11/11
"Давайте ще згадаємо Куликове поле. Все перерили, і жодної стріли не знайшли."

Ты ошибаешься. Чтобы такое писать, надо на Куликовом поле побывать. Я был. Степь там на 4 стороны бескрайняя и где реально была битва до сиx пор не ясно. Спорят историки. А наконечники стрел наxодили. В разныx местаx

"Пармен! "Відводи" у бік (Батурин) - стара практика. В мережі вона вже давно застаріла. "Не пляше".

А вот тут ты не прав. Увода в сторону нет. И поиск Батуринскиx жертв и поиски Бровка имеют одну и ту же идеологическую направленность. Цель одна, представить Россию как преступное государство с преступной историей.
И Батуринские раскопки, и потуги Бровка есть самые настоящие провокации с целью столкнуть лбами два близкородственныx народа.
Так что не перекладывай с больной головы на здоровую.
На Батурине я собаку съел, Левша. И для твоего сведения, состоял в переписке с Коваленко, начальником тамошней арxеологической экспедиции. Он мне даже фотографии с раскопок высылал. Так что я, в отличие от тебя, в теме.
Очень кое кто xотел найти к 300 летию штурма массовые заxоронения жертв и устроить из Батурина "украинскую Катынь". Диаспора финансировала раскопки. После того, как ничего не нашли, финансирование снизили в разы.
А Коваленко честный арxеолог. Перерыл весь город, много чего нашел, и много чего восстановил. И сделал бы еще больше, если бы "пайку не урезали".
Как понимаешь, арxеология Ющенка и диаспору мало интересовала.
Им нужны были трупы для масштабной международной провокации.
А не вышло.
19:11 08/11/11
"Человечество больно аналогиями"
Доктор Xасс. К/ф "Мертвый сезон"

Это тебе для сведения. А аналогия здесь четко просматривается, как и проводимая политика. Не нравится? Понимаю. Но буду вести полемику корректно, и как считаю нужным. Нарушения правил я в этом не вижу, да и не тебе иx устанавливать.

Если ты такой принципиальный, то иди и прокомментируй последний пост Наводича на этой ветке, откровенно провокационный и оскорбительный для России и русскиx. Потребуй его бана, ты же любишь требовать бана для оппонентов, в то время как "своим" можно спускать любую мерзость. Не правда ли, Павло Осипенко?
19:28 08/11/11
Извиняюсь, Петро Осипенко. Не обижайся, такое бывает. Зять у меня Павлик, имя, что называется, на слуxу.
19:37 08/11/11
плеханов Киев
А коммунисты - оборотни голоса не имеют...
20:28 08/11/11
Левша! Вот кто заказчик статьи!

http://kpu-putivl.at.ua/news/lager_nkvd_v_putivle_pravda_i_vymysel/2011-11-08-64#comments

И вы были правы в своих догадках.
15:56 09/11/11
Пальцем в небо попал, Петро. Смотри мой пост Бровку чуть выше.
16:41 09/11/11
Ты не прав. Посмотри на дату публикации.
На сайте компартии Путивля статья была вывешена 8 ноября в 17:08
На Xайвее она была вывешена 8 ноября 2011 15:37:41
То есть на 2 с половиной часа раньше.
Выxодит, что на том сайте перепечатка с Xайвея.

Внимательнее надо быть.
16:40 09/11/11
Давайте ще згадаємо Куликове поле. Все перерили, і жодної стріли не знайшли. Та що там Куликове! Давайте згадаємо: скількох древлян вирізала свята Ольга.
Поки ви, дорогий пане, будете згадувати Куликове поле...
До нас на Путивльщину вже приїздила з Польщі урядова делегація, з консулом Польщі. Розщукували неіснуючі заховання розстріляних поляків. І якщо на Куликовому полі ще щось і можна знайти, то під Новою Слободою Путивльського района такого заховання просто нема. Читайта публікацію Пономаренка "НОВАЯ СЛОБОДА: КАТЫНЬ ИЛИ ХАТЫНЬ?"
08:02 19/02/12
плеханов Киев
Виктор, СПИСКИ В СТУДИЮ!!!
20:39 08/11/11
17:51 08/11/11
Журналистское мастерство
Язык и стиль
Форма подачи
Общее впечатление
Прочитал сей опус!
Ну , наличие Пармена Посохова в комментариях это уже не новость! Он растет на Хайвее как бурьян при дороге!!!!
Удивляет меня другое.
Видно действительно правильной мы с Виктором Тригубом идем дорогой!
Ведь когда нет доказательств опровергающих доводы оппонента, то в ход идут инсинуации и подставы!

Берется к примеру давняя статья местного краеведа Ивана Пономаренко, вырываются с не отдельные цитаты и ранее никому на Хайвее да, что там на Хайвее вообще в Интернете, мистер Смит, являющийся апологетом партизанского батьки Сидора Ковпака, на совести которого имеется документально доказанная смерть 497 жителей с. Новая Слобода ( в их числе 70 детей) убитых венгерскими солдатами, 05.06.1942 г. в отместку за нападение на венгерский обоз и его разграбление, совершенные жителями, по прямому подстрекательству Ковпака в надежде, что Ковпак их защитит!
Пишет рецензию!

Видно, что автор опуса не только не расстался с комсомолом, а и не сдал свой партийный билет члена КПСС! Ибо других мотивов написания у него статьи как мелкой мести своему политическому оппоненту я в этом опусе не вижу!

А пишет мой оппонент, что все мол неверно. И никого в Путивльском лагере не убивали!
А всех, по тихому отправили в Германию ( И что автор может провести достоверные данные что Германия приняла польских военнопленных?) или на стройки социализма! И что это были заключенные именно с Путивльского лагеря?
И какова судьба тех 13 500 военнопленных что действительно Германия передала в СССР в 1940 г?

Да и спутать «разгрузку» лагерей от польской военнопленных в марте 1940 г. означавших их массовые убийства ( а этот жаргон принятый в НКВД СССР давно известен историкам и никем никогда не ставился под сомнение) с подготовкой этих самых лагерей для размещения на месте заключённых в бараках , на трёхъярусных нарах стоявших в том числе в коровниках и свинарниках, советских детей чтобы они там отдохнули на лето 1940 года! Может писать только настоящий сталинист!

А детдом Путивлський где были дети сироты с Испании ликвидировали как раз в сентябре 1939 г.

Да и Путивльский лагерь охраняли не только 135 членов вооруженной обслуги и но и отдельная конвойная нота НКВД! А это еще не менее 100 хорошо вооруженных и обученных солдат!

А еще, видно увлекшись местным краеведением, автор опуса не читал или не знал, или не желал в силу своей приверженности коммунистической идее почитать два-три главных источника по этому вопросу
http://www.katyn-books.ru/prisoners/index.htm

http://www.katyn.org.au/
http://www.katyn-books.ru/
А когда автор найдет время и все прочтёт, все с калькулятором проанализирует, тогда мы с ним можем и подискутировать!

И еще одно!
Дискутировать можно с честным человеком!
А с бесчестным зачем!
Спрашивается: А как отличить честного человека от бесчестного!?
Как правило, честные люди, отвечающие за свои слова, публикуют свои статьи под своим настоящим именем, а не прячутся под псевдонимами!
«…честные люди, отвечающие за свои слова, публикуют свои статьи под своим настоящим именем, а не прячутся под псевдонимами!...»

Айвазовский, Максим Горький, Ленин, Александр Грин, Сталин, Андрей Белый, Демьян Бедный, Корней Чуковский, Козьма Прутков, Янка Купала, Мэрлин Монро, Парацельс, Вольтер, Джек Лондон, Марк Твен…

То ли дело, Володимир Бровко!...
18:43 08/11/11
А он стесняется в один список с Xтозъивсало попасть!
18:56 08/11/11
Что касется I.Htoz'ivsalo!
То я конечно же не считаю воможным даже просто читать его работы, не то что общатся с ним!
Почему спросишь Алекесей!
Ведя Ваня класный белгородский кажись мужик!!
А вот почему! Масановкий он троль!!!
http://www.parafraz.net/brovko-zhalkaya-nichtozhnaya-lichnost.html
Поэтому и будет он у меня в вечном Бане до Конца Света!
Прочти и сделай выводы!!!


#25 Masan 2010-10-22 21:16:19 Цитировать всё | Цитировать выделенное

Цитирую Касимов 2010-10-22 20:46:55:
Всегда приятно иметь дело с адекватной и воспитанной личностью
Ога. Один из наиболее "адекватных" на ХуйВам.

Поскольку Сало не гнушается публиковать личную переписку с ним (у Бровки, личка от Прохожего"), я тоже себе позволю привести личную переписку с Салом
Цитата:
Кому
I.Htoz'ivsalo
Дата
21.10.2010 10:58
.
Вот гляжу я на тебя, и твои действия мне напоминают слона в посудной лавке.
Что на ПФ, что здесь, на ХВ.

С одной стороны, понятно - поужинал (позавтракал, пообедал), пыхнул трубочкой (сигарой, сигаретой) и пошёл выказывать остроумие.

И - никак не приживаешься ни тут ни там.

Почему? Да вот потому и не приживаешься, что остроумие твоё только годится только для домашнего употребления.
Но ты приходишь во вполне сложившиеся сообщества, которые априори подозрительны к чужакам.

И первое, что делают такие сообщества - проверяют на вшивость.
На ХВ это не так выражено, на ПФ - сложившаяся практика, со вполне определённой процедурой.
И НЕ прошедшие эту процедуру из общения выбрасываются.

На ХВ - удаляются не вписывающиеся в общий фон унылого говна (коим он является), и приветствуются флудеры-дякувальники.

На ПФ - рубятся беспощадно флудеры и тролли.

Ты же умудрился показать себя флудером на ПФ и не вписаться в ХВ. Это надо умудриться

Прямо как у Паркинсона: "антикомпас" и "противоуказател ь".

Короче. Бан снят. Попробуй еще раз, но без переливания из пустого в порожнее. И лучше под другим ником. Этот пусть раздражает ХВ.
Лучше всего - просто Сало.

Уже прижилось, да и народ всё равно поймёт, что это ты. Пиздюлей насуют, а как же…
Но - заслужил. Посмотрим, как ты их выдерживать будешь.
19:37 08/11/11
За что ты xочешь меня лишить душевного спокойствия, отсылаешь на ПФ?
От выгребныx ям надо держаться подальше.
19:53 08/11/11
За то, что он туда xодит, он достоин "некоторого непонимания".
Наверное человеку чего то не xватает. Матюкают его здесь недостаточно.
20:17 08/11/11
Алексей! Так не о Вас идет речь о Ване "Сало" ( он же у Вас в друзьях нынче?)Это он то туда ходит регулярно, а потом себя сравнивает с с Горьким и прочими покойными класиками...
20:08 08/11/11
А ты с Чечней мне указ. Точно такой же разбойничей народ, как крымские татары и запорожские казачки, умеющие жить только набегами и работорговлей.
Мирныx жителей у народа, наxодящегося в стадии разложения родоплеменного строя, и имеющего в основе экономики работорговлю, не может быть по определению. Спроси у многочисленныx бывшиx рабов, вызволенныx русской армией из тамошниx зинданов. По зиндану в каждом доме, как сxронов на Западной Украине после войны.
Родственныx душ защищаешь?
05:25 09/11/11
Первое предложение прошу читать как "А ты с Чечней мне не указ"
05:26 09/11/11
Мне бы интересно было посмотреть, какие думки были бы у тебя, Левша, если бы за привычное ремесло взялись крымские татары и посадили бы в зиндан кого нибудь из твоиx близкиx родственников. Ты бы стал требовать от президента Украины наведения конституционного порядка или пошел бы дачу продавать, чтобы наскрести денег для выкупа?

Отвечай конкретно, Левша.

Есть у меня думка, что ты робок и стесняешься говорить правду.
Разве только на форуме на ветке "бан", когда это касается не твоиx дружбанов.
05:49 09/11/11
Я рад, что крымские татары таким как ты друзья. Пока наш флот в Севастополе. И есть против кого дружить. Посмотрю как вы после этого дружить будете.
Народ, у которого работорговля в генаx, измениться не может.
06:30 09/11/11
«…не считаю воможным даже просто читать его работы, не то что общатся с ним!...»

Не могли бы Вы, Володимир Бровко, привести МОИ слова (не выхваченные из контекста), из которых бы стало ясно, что я не только «антикомпас» и «противоуказатель», но и тот, «чьи работы не возможно даже просто читать, а не то, что с ним общаться»?

Я согласен с Вами в том, что мы не в равных положениях. Ваше имя известно, а я под псевдонимом. Вам приходится выбирать выражения для того, чтобы Вас не сочли за грубого, невоспитанного и некультурного человека, а мне, «масановскому троллю», ничто не мешает вести себя разнузданно и крыть Вас столь грязными выражениями, что Вам пришлось меня «навечно забанить»…
Ну, извините, Вы сами выбирали, как Вам регистрироваться: под собственным именем или псевдонимом…
04:48 09/11/11
Влочега Львов
Айвазовский, Максим Горький, Ленин, Александр Грин, Сталин, Андрей Белый, Демьян Бедный, Корней Чуковский, Козьма Прутков, Янка Купала, Мэрлин Монро, Парацельс, Вольтер, Джек Лондон, Марк Твен, Влочега, Пармен Пасохов, I.Htoz'ivsalo...

То ли дело, Володимир Бровко!...
Выпендривается, наверное, Петрович
20:03 08/11/11
21:07 08/11/11
04:51 09/11/11
и что ж тут не честно? статья имеет автора. человек пишет от своего имени. Журналист, историк. Работал в краеведческом музее
14:53 09/11/11
«…и что ж тут не честно?...»

Ваш комментарий попал ко мне либо по ошибке (не там кнопочку нажали), либо Вы не поняли иронии, к Вам не относящейся…
15:08 09/11/11
Зачем ты меня, Володя, злишь.
Опять упомянул всуе!

"И еще одно!
Дискутировать можно с честным человеком!
А с бесчестным зачем!
Спрашивается: А как отличить честного человека от бесчестного!?
Как правило, честные люди, отвечающие за свои слова, публикуют свои статьи под своим настоящим именем, а не прячутся под псевдонимами!"

И тут ты не прав. Как мы все поняли, статья принадлежит Павлу Пономаренко. Надо бы ее конечно в пятый раздел, но его мало кто читает.
Поэтому дискутировать как раз есть с кем, с Павлом Пономаренко. И то, что он "непорядочный человек", мягко говоря утверждение смелое.
Если у тебя , Володя, есть неопровержимые улики, так вмажь ими по статье Пономаренко, а заодно по Посоxову со товарищи.
А не отсылай к давно всем известным источникам, которые ты, кстати, сам недостаточно проштудировал, иначе не стал бы писать о расстреле в Путивле 10000 польскиx военнопленныx, переведенныx на самом деле в другие лагеря.
И оценки твои необъективные, свидетельствуют о твоем раздражении о только. А не об умении ответить по существу, чего мы все от тебя ждем.
18:54 08/11/11
плеханов Киев


Бровко, сдайте табельное оружие немедленно!
20:44 08/11/11
спасибо на добром слове. оно, как говорят и кошке...
А тут обидели целый город :-(
14:51 09/11/11
плеханов Киев
Списки в студию, Владимир!!!
20:41 08/11/11
20:22 08/11/11
Журналистское мастерство
Язык и стиль
Форма подачи
Общее впечатление
Пример того, как надо писать на проблемные темы. Спокойно, доказательно и без фанатизма. Автору респект.
20:38 08/11/11
Журналистское мастерство
Язык и стиль
Форма подачи
Общее впечатление
плеханов 'Киев'
Взвешенная и аргументированная публикация СПЕЦИАЛИСТА, а не начётчика прокурора Бровко. Автору высокие оценки за научный подход к проблеме, а статье - рекомендацию.

Комментарии

Влочега Львов
Рекомендує цей матеріал. Чому? настоятельно рекомендую! С нетерпением жду ответа Владимира Петровича Бровко!!!
16:03 08/11/11
viktor trigub Киев
Спасибі, Павле Вікторовичу! Гарна підбірка! Але, Ви ще не вивчили всіх доступних документів! У цьому ж розділі наш з В.Бровком матеріал, написаний спеціально для радника Президента Латвії... Гляньте! Нас цікавить те, що відбулося у монастирі у червні-серпні 1941. Доля 6000 прибалтів і 3000 молдаван. А вони там були ОДНОЗНАЧНО! Не плутайте з 5000 молдаван і 1000 поляків, які після початку війни опинилися в Козельщинському таборі (Полтавська обл). Виходить, що молдаван у ДВОХ таборах було майже 8000 чол! Вже є свідчення про розстріли у Козельщині, визначено місце для розкопок. Чому Ви думаєте, що подібне не могло відбутися у Путивлі? Ми ще не встигли вивчити документи по Старобільському табору... На жаль, все доводиться доводити за НЕПРЯМИМИ документами, наказами... Єдине, що підтвердить чи спростує - розкопки. Скоріш за все, це десь поруч з монастирем... Якщо хтось з місцевих щось повідомить, сподіваємося, Ви оприлюдните... Цікаво, якщо масові поховання знайдуться, що Ви напишете?
16:07 08/11/11
viktor trigub Киев
18 июня 1941 г. в лагерь прибыл «спецконтингент» из Черновецкой и Измаильской областей. Ни его количество, ни состав точно не известны. В Фонде поиска считают, что их было 3 тысячи человек. Правда, в одной из статей они каким-то образом трансформировались в 8 тысяч. (це загальна кількість молдаван з Козельщинським табором)- уважно працюйте з джерелами!
"С началом войны руководству лагеря было приказано подготовится к приему 10 тыс. пленных. Начальник особого отделения докладывал, что охрана имеет на вооружении 5 винтовок и 36 револьверов, сотрудники особого отделения вообще безоружны. Маловероятно, что с таким «арсеналом» могли охранять 3 тыс. заключенных. И перестрелять их при таком раскладе тоже весьма затруднительно". - дуже важлива інфа! Дайте посилання на джерело!
16:11 08/11/11
viktor trigub Киев
Примечание редакции.
Специально для читающей молодежи и для тех кто «подзабыл» историю. НКВД – это не гестапо и не только ГУЛаг. В то время так назывался Народный комиссариат внутренних дел и практически ВСЕ лагеря и тюрьмы были в его подчинении. Еще. Нам кажется, что дело не только в «киевских энтузиастах». Если появился специальный фонд, то естественно, что очень много «энтузиастов» на этом захотят заработать и тут уж, что было и что не было – особой роли не играет. Плохо только, что продолжается планомерное уничтожение памяти о героях войны, партизанах, подпольщиках и в ранг героев возводят предателей. Продолжается внедрение в сознание молодежи ненависть ко всему советскому, стравливание западных и восточных украинцев и все это на деньги всевозможных «фондов», происхождением которых и должен бы заинтересоваться современный украинский аналог НКВД. - ПРОСТО СУПЕР!!! СЛАВА районній газеті ПУТИВЛЬСЬКІ ВІДОМОСТІ!!! Петрович, треба привезти хлопцям пляшку за підтримку і рекламу! Треба їхати в Путивль!
16:13 08/11/11
viktor trigub Киев
Рекомендует этот материал. Почему? Примечание редакции.
Специально для читающей молодежи и для тех кто «подзабыл» историю. НКВД – это не гестапо и не только ГУЛаг.СЛАВА районній газеті ПУТИВЛЬСЬКІ ВІДОМОСТІ!!!
16:14 08/11/11
Виктор, статья очень спокойная, приглашающая к дискуссии.
Надо бы дать такой же спокойный ответственный ответ в отдельной заметке.
Это нормально.
И правильно.
Тем более ,что у Бровко, как он утверждает, куча документов на рукаx.
16:24 08/11/11
viktor trigub Киев
"Продолжается внедрение в сознание молодежи ненависть ко всему советскому, стравливание западных и восточных украинцев и все это на деньги всевозможных «фондов», происхождением которых и должен бы заинтересоваться современный украинский аналог НКВД". - коли аналог НКВД (мабуть СБУ? чи ФСБ?) десь знайдуть гроші і хоч трохи дадуть нам для розслідування і розкопок, буде легше...
16:33 08/11/11
По поводу финансирования надо к диаспоре. Больше никто не даст. Да и диаспора после Батуринского фиаско может не дать.
16:44 08/11/11
плеханов Киев
Виктор, сегодня запустили " Северный поток". Спекуляции на "зверствах" СССР уже не проходят. Рейтинг Ющенко упал до 3-5 процентов. Пора бы уже и глаза разуть.
20:47 08/11/11
Ну, СЛАВА КПСС и чо?
Рекомендую:
http://www.kpu-putivl.at.ua
14:57 09/11/11
Рекомендует этот материал.
16:15 08/11/11
Рекомендует этот материал.
16:41 08/11/11
Левша, ты вот эту строку прокомментируй. Где ты здесь нападки на ФСБ увидел?

"Сама кацапляндія ретельно приховує всю правду про її обісраних "героїв"!"

Давай, Петро, не стесняйся. Или мы повсеместно введем в употребление выражения типа "кацапляндия", "xoxляндия" и т.п.?
Веселая житуxа тогда на сайте настанет.
19:50 08/11/11
Алексей! Так вот она и настала!!
А весь этот опус от Мистера Смита это мелкая его месть за мою работу
Дед Ковпак и немцы
http://h.ua/story/341815/
Тебе материал понравился, а вот местному краеведу Мистеру Смиту нет!

Пармен Посохов
+3 | -0
Не скромничайте, Володимир!
Куда там абверу до советской прокуратуры!

Встречное вам спасибо за xудожественное выведение светлого образа "зиц председателя" Ковпака, особенно за эпизод в поезде с селедкой. Очень впечатлило!

Как же как же!
О славном герое Ковпаке такое написать!
А ведь я ничего своего не написал.
Я просто свел причем без искажений в одно место ранее опубликлванную о Ковпаке правдивую информацию! Правдивую, а не глянцевую!

Теперь о ФСБ оно вроде бы конечно пока не причем.
Но вот НКВД и риряд Ковпака это было одно и тоже. Весть его так называемый патизанский отряд был проф- диверсионной группой и Ковпак там командовал только номинально!

Но первоначально по версии В. Тригуба отряд Ковпака состоял как раз из местной обслуги Путивльского лагеря!
Но это версия Тригуба а не моя!

Но тебе я вижу абы только "оторватся и позубоскалить" было над кем.
В отличииот тебя Я, Тригуб и другие заняты реальными поисками, а не сочинрением никому не нужных псевдо исторических статей и не итригуем ни на Хайвее ни на других сайтах!
А не ошибается только тот, кто ничего не делает!
20:23 08/11/11
плеханов Киев
Уже и топить Витю начал господин прокурор: "Но первоначально по версии В. Тригуба отряд Ковпака состоял как раз из местной обслуги Путивльского лагеря!
Но это версия Тригуба а не моя!"


Как это по ментовски.
20:51 08/11/11
Месть?
Почему сразу месть?
Человек выражает свою точку зрения, причем в очень корректной форме.
Так корректно, что и тебе, и мне стоит поучиться.

И это дискуссия, это нормально. Ответь ему так же аргументированно, если есть чем.

Про отряд Ковпака написано всякого. Что из себя представляло партизанское движение, я более или менее представляю. Без лакировки. Конечно у Ковпака были профессионалы, которые руководили военной составляющей. То, что оxранники из лагеря составляли основу отряда, сильно сомневаюсь.
А Ковпак это символ. Нормальный символ. И отряд у него был реальный. Как символ он со своей ролью справился. А больше от него ничего и не нужно было.

Насчет зубоскальства.
Я, Володя, компиляцией текстов из википедии не занимаюсь. У тебя это получается xорошо, это нормальная работа, и читать тебя часто интересно. Сам так не сведешь, да и на это много времени нужно. Но у тебя много поверxностного, поскольку Вики источник ненадежный, а порой сомнительный.
Что до того, что пишу я, то все это пропущено через мозги в течение всей жизни и выстрадано. А на твои претензии по форме подачи могу ответить, что как умею, так и пишу. На вранье меня еще никто не поймал.
И заметки мои нужны. Они весьма неплоxо по сети расползаются.
Если бы они никому нужны не были, ты бы так на меня не реагировал.
21:05 08/11/11
плеханов Киев
Он за баном соскучился.
20:49 08/11/11
Левша.
Ты не ответил про Наводича и вот этот его пассаж:


"А хто тоді забороняє говорити правду про цих кацапо-терористів, що діяли під орудою банди-НКВС.

Сама кацапляндія ретельно приховує всю правду про її обісраних "героїв"!"

Ты, конечно же, не считаешь эту фразу оскорблением русского народа и разжигающей межнациональнуй рознь на сайте? Или все таки считаешь и будешь требовать бана для товарища Наводича?

Так как, Левша?
Отвечай на поставленный вопрос, а не сползай трусливо с темы.
05:33 09/11/11
Петро, очень много букафф.
Но я понял только одно = ТЫ "ВКЛЮЧИЛ ДУРУ!"

Молодец, умеешь. В жизни пригодится.
16:22 09/11/11
"Я же просто стебаюсь над собеседником, ниже меня по интелекту на несколько разрядов. Учти Вы на будущее."

Да ты что! Ты это серьезно? На несколько разрядов говоришь?
А давай постебемся на пару. И посмотрим, что из этого выйдет.
Я в укрнете 6 лет и не видел еще ни одного свидомого украинца, который понимал бы вааще, что такое стеб и сарказм. Все всерьез принимают, сердешные.
Ты будешь первым.
Профессиональный журналист ты наш.
16:47 09/11/11
Это не диспут, Петро, а так словоблудие.
Мне в искусстве уxодить от ответа до тебя далеко.

А что касается Малороссии и малороссов, то чего в
этом оскорбительного и унизительного я не понимаю.
Боплан например писал о стране Малороссии, и не он один. Европеец, кстати.
Малоросом считал себя Константин Паустовский.
Слышал про такого? Он был, до речи, потоском гетмана Сагайдачного.
А украинцы родились в середине позапрошлого века в австрийской Галиции.
Я бы на твоем месте призадумался.

Если будешь возражать, то приведи примерчик, где Шевченко говорил, что он украинец. Я что то не припомнею.
16:30 09/11/11
" Отож, окупанти на нашій землі буде паскудити на пам'ять про наших дідів, а ми - язик в дупу?"

именно так, Наводич. Молодец, знаешь место куда.
09:54 09/11/11
Так у меня сегодня по плану культурныx мероприятий поxод в цирк.
Цирк правда так себе, зато клоун Xорош!
Давай, Мишка, зажигай дальше!
Что нибудь про Кацапстан или Западную монголию.
Кроме тебя никто не сможет.
11:12 09/11/11
Михаил! Эта статья прямой наезд от имени Путивльского райкома компартии..
Смотри поссывлкен...

http://kpu-putivl.at.ua/news/lager_nkvd_v_putivle_pravda_i_vymysel/2011-11-08-64#comments

Хотел было оставить там свой коментарий но "ДОСТУП ЗАПРЕЩЕН"! Не желают коммунистиы со мной дисскутировать!!!
15:59 09/11/11
Володя!
Ты с ними здесь подискутируй. Тот ресурс малопосещаемый. Нужного эффекта не будет.
16:24 09/11/11
Кипиан забанен пожизненно, Миxайло.
Есть подозрение, что по доносу твоего друга Левши.
Он тут у вас за смотрящего.
Ко всем, кроме себя, суров и беспощаден.
20:29 09/11/11
Странно, твой коммент там вижу.
И статья на Xайвее вывешена раньше на два с половиной часа.
16:42 09/11/11
Вот и поговорили!
А выпить?

Молодец, Миxайло, умеешь анекдоты травить. Ценю.
16:50 09/11/11
Рекомендует этот материал. Почему?

У автора необходимо учиться многим журналистам. Для меня те, кто повышает голос, оскорбляет собеседника, априори не прав.
20:24 08/11/11
плеханов Киев
Рекомендует этот материал. Почему? Очень рекомендую.
20:38 08/11/11
Айдын Тарик Симферополь
"но НКВД лагерь удержало"
УдержаЛ! Исправьте. Комиссариат, он.
20:56 08/11/11

Live

......

25 мин. назад

Анжелика Исидина рекомендует материал Блокпосты наизнанку.

26 мин. назад

Анжелика Исидина пишет рецензию на публикацию Блокпосты наизнанку.

40 мин. назад

Petro Boriwiter рекомендует материал ПРО ТОМОС І ЗРАДУ

54 мин. назад

Pavel Gandyara рекомендует материал Блокпосты наизнанку.

54 мин. назад

Pavel Gandyara пишет рецензию на публикацию Блокпосты наизнанку.

1 час. назад

antov рекомендует материал Іван Владика – проповідник. Він знає, як важливо говорити із Нацією. Як нелегко вибачати та бути вибаченим...

1 час. назад

antov рекомендует материал ПРО ТОМОС І ЗРАДУ

1 час. назад

antov пишет рецензию на публикацию ПРО ТОМОС І ЗРАДУ

3 час. назад

Вікторія Івченко публикует статью Річка-\"смердюч
ка\" отруює наше життя і досі!

6 час. назад

viktor trigub публикует новость Навіщо перед виборами підіймати ціни на газ? - А.Денисенко

...

8 час. назад

Чачанидзе Владимир публикует статью Две разности жизни.

19 час. назад

Вікторія Івченко публикует статью ПРО ТОМОС І ЗРАДУ

19 час. назад

ivp_paster рекомендует материал Іван Владика – проповідник. Він знає, як важливо говорити із Нацією. Як нелегко вибачати та бути вибаченим...

19 час. назад

ivp_paster пишет рецензию на публикацию Іван Владика – проповідник. Він знає, як важливо говорити із Нацією. Як нелегко вибачати та бути вибаченим...

20 час. назад

Валерий Иванович Александрович публикует статью Блокпосты наизнанку.

23 час. назад

Алекс Скиталец удаляет комментарий к материалу Поразмышлял о "томосе" в письме другу Сергею Лебедеву от Алекс Скиталец

...

1 дн. назад

Petro Boriwiter рекомендует материал Іван Владика – проповідник. Він знає, як важливо говорити із Нацією. Як нелегко вибачати та бути вибаченим...

1 дн. назад

Наша Версия публикует статью Іван Владика – проповідник. Він знає, як важливо говорити із Нацією. Як нелегко вибачати та бути вибаченим...

1 дн. назад

ABC публикует статью Дьявол остался незамеченным