О проекте ХайВей

Публикуйте на ХайВей свои статьи, фото, видео.

Получайте рецензии и комментарии от сообщества ХайВей на свои публикации.

Зарабатывайте деньги на публикациях.

Общайтесь с интересными людьми.

 

Интервью  30 апреля 2011 18:10:50

Автор: хенто

"Китай, но фабричный"

30 апреля в Харькове пройдут общественные слушания на тему строительства на территории ННЦ "Харьковский физико-технический институт" исследовательской ядерной установки. Официальное название установки – "Источник нейтронов, основанный на подкритической сборке, который управляется линейным ускорителем электронов". Впрочем, после Чернобыля для украинцев достаточно и фразы "ядерная установка", чтобы почувствовать дискомфорт.

О фобиях, связанных с "мирным атомом", мы беседуем с генеральным директором Национального Научного Центра "Харьковский физико-технический институт" Иваном Матвеевичем Неклюдовым, академиком НАНУ, доктором физико-математических наук, профессором.

- Иван Матвеевич, насколько я понял, ваш институт приступает к созданию прообраза самого безопасного ядерного реактора. Как долго вы к этому шли?

- Наверное, следует начать с истории. В нашем институте уже спустя четыре года после его организации, в 1932 году, был проведен опыт мирового значения – параллельно с англичанами мы провели эксперимент по расщеплению ядра лития. Это был грандиозный эксперимент. Именно после этого наш институт стал общепризнанным институтом ядерной физики. Именно с нашего физико-технического института началась ядерная физика в Советском Союзе.

И вот с тех пор наш институт является одним из ведущих ядерных центров не только в Союзе, но и в Европе.

Для того чтоб заниматься ядерной физикой, нужно строить ускорители. Ускорители, в свою очередь, – это создание вакуумной техники. Поэтому до войны у нас был взрыв в сфере создания такой техники. Вакуумная технология, если говорить о Советском Союзе, родилась у нас. В нашем институте впервые в СССР был получен жидкий гелий, жидкий водород, и много тогда неизвестных веществ и явлений было открыто.

После войны, в 1944 году, как только институт вернулся из эвакуации из Алма-Аты, по инициативе Курчатова была организована т.н. "лаборатория №1". Ее задачей, если говорить прямо, была работа над атомным оружием. Это была оборонная лаборатория, и первые расчеты ядерных констант были произведены у нас. Эксперименты, оборудование – это находилось в Курчатовском институте, а расчетная часть, теория, по большей части, создавалась в нашем институте.

Сейчас у нас самый крупный в Украине научный центр, состоящий из пяти институтов и четырех научно-исследовательских комплексов, которые ни в чем не уступают институтам! И вот один из институтов - институт ядерной физики – это направление, которое с 1928 года развивалось, развивается и будет развиваться!

Теперь что касается этой установки с подкритической сборкой. Мы рады и гордимся тем, что эта идея еще в 50-х годах прошлого столетия зародилась в нашем институте. У нас был такой великий ученый Николай Антонович Хижняк (Н.А. Хижняк – 1929-2001 гг., ученый-физик, крупнейший специалист в области электродинамики, ускорительной физики и физики плазмы), который впервые предсказал и теоретически обосновал возможность такого направления – создание безопасных атомных реакторов. Долгое время его идею нельзя было осуществить, потому что не было таких мощных ускорителей, да и просто не было возможности. Сейчас такие возможности появились.

И опять-таки, у нас, в институте ядерной физики появилась группа, которая начала работать в этом направлении – по созданию источника – не реактора! Реактор – это оборудование, на котором идет цепная реакция. Здесь цепной реакции нет и быть не может!

Мы предложили, и правительство полностью поддержало нашу идею разработки такого безопасного ядерного источника, источника нейтронов. Это особенно актуально сейчас – после событий в Японии. Всем стало ясно – нужно идти по другому пути, нужно создавать безопасные ядерные источники. В ближайшее столетие мы без них не обойдемся, это точно - что бы там ни говорили об альтернативе. Давайте смотреть на вещи реально. На сегодняшний день в Украине нет даже 1% производимой энергии за счет альтернативных источников.

- Но вы же не будет заниматься производством энергии?

- Нет, конечно! Но мы сейчас должны разработать безопасный источник, и это источник с т.н. "подкритической сборкой". Есть сборка, есть ТВЭЛы (тепловыделяющие элементы), но они не работают, потому что там (критической) массы не хватает.

- Российские ТВЭЛы?

- Да. У нас пока своих нет. Но, думаю, будут – хотя, они мало будут отличаться (от российских). Революции здесь не будет. А вот наш источник нейтронов в будущем может сделать революцию!

Кстати, в Беларуси источник такого типа уже работает. Но там тепловые энергии - и не выше. У нас все-таки разрабатывается источник на 250 КВт. Но это тоже небольшая мощность. 250 утюгов. В Бельгии, во Франции разрабатываются более мощные источники, но они будут готовы примерно после 2020-го года. Наша программа такова, что в течение четырех лет, с помощью американцев, мы сможем построить такой источник.

- Что он из себя представляет?

- Имеется подкритическая сборка, которая сама не работает, а работает тогда, когда появляется подпитка. А подпиткой как раз будет тот нейтронный поток, который создается электронным пучком. Будет специальная мишень. Мы облучаем эту мишень электронным пучком, и нейтроны от пучка добавляются к нейтронам в мишени и начинается ядерная реакция в этой сборке.

Если мы выключаем электронный ускоритель, все прекращается – масса подкритическая, (цепной) реакции не может быть.

- …"выключаем ускоритель". А вдруг сломается выключатель?

- Все предусмотрено! Мы не допускаем даже вмешательства человека. Не должно быть человека.

- В одном из первых номеров журнала "Наука и техника" за 1986 год была опубликована статья, в которой утверждалось, что Чернобыльская АЭС – самая безопасная АЭС из всех безопасных атомных станций…

- В Чернобыле человек взял и взорвал реактор. Такие станции работают - и даже ближе к Харькову, чем Чернобыль. Например, Курская. Работает и будет продолжать работать. В Чернобыле был, как теперь говорят, человеческий фактор.

- Кстати, о людях. Я обратил внимание: когда шел к вам, мне в институте попадались в основном пожилые люди. Кто будет работать на установке, которая будет введена в эксплуатацию только в 2014 году?

- У нас здесь находится физико-технический факультет университета им. Каразина (Харьковский национальный университет им. В.Н. Каразина). Мы каждый год принимаем около 50 выпускников ВУЗов, из них около 2/3 остаются на постоянную работу у нас. По сути, мы имеем систему непрерывного образования, которая была создана еще при Советском Союзе и работает до сих пор.

- И есть таланты?

- Безусловно! Да, вы правильно заметили – на стариках, начиная с генерального директора (смеется, - В.А.), пока что все держится. Был у нас возрастной разрыв несколько лет назад, но сейчас молодежь опять пошла к нам. Конечно, Россия некоторых наших "перехватывает"… А ну-ка – у них минимум по 1,5 тыс. долларов получают, а начиная с младшего научного сотрудника и выше, - до пяти тысяч доходит. Переманивают… У нас ведь у главного научного сотрудника всего около 3 тысяч гривен в месяц!

- Раз уж заговорили о деньгах. Есть ли уверенность в том, что исследования на этой установке будут должным образом финансироваться государством? Или это полностью коммерческий проект?

- Мы планируем, что этот источник будет самоокупаемым. Кроме того, мы здесь будем готовить кадры, кстати, за счет американцев. Американская сторона готова платить не только за строительство, но и выделять деньги на некоторые другие вещи.

Принято также принципиальное решение создать на базе нашей санчасти первую в Украине лабораторию ядерной медицины для лечения онкобольных. Дело в том, что с помощью нашей установки будет возможно производство короткоживущих радиоактивных изотопов, которые необходимы больным. И мы запланировали рядом со строительством источника построить, по крайней мере, две медицинские палаты. Ведь некоторые изотопы настолько короткоживущие, что даже до нашей больницы (около 1 км до института) не успеешь доставить!

- Экологи предлагают вашу установку разместить в Чернобыльской зоне. Как вы на это смотрите?

- Если бы мы строили реактор, тогда конечно – в Чернобыле. А у нас – источник. Исследовательская установка. Если честно говорить, то такого типа установки у нас можно с десяток начинать строить.

- Вы говорили, что подобная установка работает в Беларуси. Где она построена?

- На объездной дороге в Минске. Примерно так же, как у нас в Пятихатках. Установка работает в "Институте энергетических и ядерных исследований – Сосны".

- Скажите, а есть ли связь между отказом Украины от оружейного урана и строительством установки в Харькове?

- Мы используем эту ситуацию, хотя напрямую это не связано.

- Когда начнется строительство?

- В сентябре американцы начинают поставку оборудования…

- Оборудование будет американское?

- Нашего ничего нет. Например, ускоритель мы приобретаем в Китае. Китай все комплектующие приобретает в Японии и у американцев, и собирает ускоритель. Мы проанализировали все предложения и пришли к выводу: самый лучший, с экономической, технической точки зрения и точки зрения безопасности, ускоритель – это в Китае.

- У нас слово "китайский", применительно к товару, сразу вызывает негативные ассоциации…

- Нет, там все изделия и составляющие - японские и американские. Они просто собирают.

- "Китай, но фабричный" - понятно.

- Поймите, если бы мы сами строили, мы его за пять лет не построили бы. А нам построят за полгода – восемь месяцев.

К тому же, абсолютно все – сооружение, строительство, монтаж - находится и будет находиться под пристальным вниманием соответствующих ведомств. Комиссия по ядерному регулированию постоянно будет находиться здесь. Любой наш шаг согласован с украинским законодательством в области ядерной энергетики. Ни одного шага мимо закона мы не делаем. Внимание к нам такое, что сейчас даже создана специальная комиссия по строительству этой сборки во главе с первым вице-премьером Андреем Клюевым. В этой комиссии и экологи, и ядерщики, и строители, и т.д.

- МАГАТЭ тоже будет контролировать?

- В нашей сфере все под контролем МАГАТЭ. И наш институт в том числе. Любое перемещение материала и прочее – все под контролем МАГАТЭ в течение уже многих лет.

Поэтому обвинения в наш адрес – мол, мы тут что-то "лепим" – абсолютно безосновательны. У нас культура обращения с ядерными материалами, наверное, одна из самых лучших.

- Что такое "подкритическая" сборка? Если "критическая" – единица, то "подкритическая"?..

- 0,95 – 0,97.

- …и никакой вероятности того, что однажды сборка наберет недостающие три сотых до критической?

- Нет. Откуда наберет? Она не сможет взорваться, потому что нет критической массы.

- 30 апреля пройдут общественные слушания. Вы к ним готовы?

- Общественные слушания организовываем не мы. Согласно законодательству их организовывают местные власти. В нашем случае – Харьковский горсовет.

- Ну, как горсовет организовывает общественные слушания, я мог наблюдать летом прошлого года, когда велось строительство дороги в парке им. Горького. Это профанация, а не слушания…

- Это не к нам вопрос. Они выбрали наш зал, в нем 307 мест. Чтобы принять участие в общественных слушаниях, нужно подать соответствующую заявку в горсовет.

Кстати, нам тоже не очень нравится порядок, по которому они проводятся. Например, рядом с нами – Черкасская Лозовая, и есть люди из Черкасской Лозовой – наши сотрудники, но принять участие в общественных слушаниях они не смогут. Смогут только жители Харькова. Такой порядок. И не мы его придумали.

С И.М. Неклюдовым беседовал В. Алексеев.
 

Публикацию прочитали

Количество просмотров: 5877
delete
хенто
хенто, Харьков, свободный журналист "ХайВей" 
Для того, чтобы оценить статью, Вас необходимо войти в систему
Право оценивать рецензии на ХайВей можно получить от редакции сайта по рекомендации одного из журналистов ХайВей
Рекомендаций: +6
Всего комментариев: 8, Всего рецензий: 3
Читайте также

На Луганщині військові збудували через річку "міст життя"На Луганщині військові збудували через річку "міст життя"

Переправа розташована біля лінії фронту. ...

Пять поводов есть огурцы почаще и три необычных рецепта из нихПять поводов есть огурцы почаще и три необычных рецепта из них

Бодрят не хуже кофе, обезвреживают алкоголь и снижают вес ...

В результаті пожежі у п’ятиповерхівці в центрі Києва загинув чоловікВ результаті пожежі у п’ятиповерхівці в центрі Києва загинув чоловік

У центрі Києва пізно ввечері в суботу, 24 червня, виникла пожежа в житловій п’ятиповерхівці, у результаті одна людина загинула, п’ятьох евакуйовано. П ...

Укажите свой e-mail адрес, если Вы хотите получать комментарии к этому материалу
Подписаться

Для того, чтобы опубликовать сообщение в этой теме, Вам нужно ввойти в систему.

Рецензии

18:51 30/04/11
Журналистское мастерство
Язык и стиль
Форма подачи
Общее впечатление
"... после Чернобыля для украинцев достаточно... фразы "ядерная установка", чтобы почувствовать дискомфорт"
19:22 30/04/11
Журналистское мастерство
Язык и стиль
Форма подачи
Общее впечатление
Скіф Донецк
Нашего ничего нет. Например, ускоритель мы приобретаем в Китае. Китай все комплектующие приобретает в Японии и у американцев

печально узнавать такое
21:50 30/04/11
Журналистское мастерство
Язык и стиль
Форма подачи
Общее впечатление
Analitik Ужгород
Как-то и приятно ... но и обидно "Китай там, и тут..." А сами то что?

Комментарии

Рекомендует этот материал. Почему? Хорошо, если "Китай, но фабричный"...
18:52 30/04/11
ККК Киев
Реактор за полгода - прекрасно. Хорошо бы открытие приурочить к какой-нибудь знаменательной дате. Тогда точно рванет.
19:21 30/04/11
Скіф Донецк
Рекомендует этот материал. Почему? рекомендую
19:22 30/04/11
Analitik Ужгород
Рекомендует этот материал.
21:51 30/04/11
Рекомендует этот материал. Почему?
«…Американская сторона готова платить не только за строительство, но и выделять деньги на некоторые другие вещи…»

Да, ядерные реакторы лучше устанавливать в Харькове, чем в Хьюстоне… Вдруг бабахнет…
22:52 30/04/11
Рекомендует этот материал. Почему? Ну, если нехватает всего 3%... Добавят.... Киргуду! (что в переводе с иностранного означает Шутка) Надеюсь...
18:35 30/04/11
Рекомендует этот материал. Почему? Таку установку разом з фізиками ядерщиками слід розмістити в Чорнобильській зоні.
21:01 01/05/11
Гость
Я теж подумав про таку перспективу. З мене поганий ядерщик, і може через те я підозрюю, що коли достатньо довго опромінювати "некритичну масу", то вона може стати і критичною?
22:04 30/04/11

Live

1 час. назад

Леонид Жмурко комментирует материал Марине

2 час. назад

Геннадий Москаль рекомендует материал Марине

2 час. назад

Жиго комментирует материал Сусідка

4 час. назад

Элина Данилина рекомендует материал Сусідка

4 час. назад

Элина Данилина рекомендует материал Марине

4 час. назад

Petro Boriwiter комментирует материал «У травці любо котику лежать…» (українською і російською)

6 час. назад

Леонид Жмурко публикует статью Марине

6 час. назад

Анжелика Исидина комментирует материал Ублюдоки у власти 2. Матиос и его подельники. Дело Журавлева и не только: созданное на песке в песок и обратится.

6 час. назад

yarina рекомендует материал "Море – у сні – незвичайне..."

6 час. назад

Pavel Gandyara комментирует материал Ублюдоки у власти 2. Матиос и его подельники. Дело Журавлева и не только: созданное на песке в песок и обратится.

6 час. назад

Marchuk Nadia пишет рецензию на публикацию Мой безвизовый дебют

6 час. назад

Cawka комментирует материал Конец эры смартфона?

6 час. назад

Pavel Gandyara пишет рецензию на публикацию Ублюдоки у власти 2. Матиос и его подельники. Дело Журавлева и не только: созданное на песке в песок и обратится.

7 час. назад

Вікторія Івченко комментирует материал «У травці любо котику лежать…» (українською і російською)

7 час. назад

Жиго публикует статью Сусідка

7 час. назад

Жиго комментирует материал Голосять про пустку відстані...

8 час. назад

Petro Boriwiter рекомендует материал Мой безвизовый дебют

8 час. назад

Petro Boriwiter комментирует материал «У травці любо котику лежать…» (українською і російською)

8 час. назад

Petro Boriwiter комментирует материал «У травці любо котику лежать…» (українською і російською)

8 час. назад

Геннадий Москаль комментирует материал Знай наших!

8 час. назад

Геннадий Москаль комментирует материал Знай наших!

8 час. назад

Володимир Бровко публикует статью ОНИ БОРОЛИСЬ С КОММУНИЗМОМ Кн.2 гл.5 ч.4-4

9 час. назад

Вікторія Івченко публикует статью "Море – у сні – незвичайне..."