Рус
Укр
Eng
Политика 25 августа 2010 22:30:22
Автор: Anatolij Avdeev
Вишиванка – код українського патріотизму
24 серпня 2010 року Кіровоградська "Свобода" разом з УНП, КУН, ТВУН та іншими патріотично налаштованими мешканцями міста взяла участь у Параді вишиванок.Марш розпочався біля оберега міста - Янгола-охоронця, пройшов через головні вулиці до пам’ятника Богдану Хмельницькому. Учасники акції рухалися центральними вулицями із гаслами: "Вишиванка – не дрескод, її носить патріот!", "Бандера, Шухевич – наші герої. Вони воювали за нас із тобою!", "Україна – понад усе!", "Слава Незалежності! Навіки слава!".
Характерною ознакою є те, що в дійстві брали участь не лише окремі кіровоградці, а й родини з маленькими українцями – нащадками великого козацького роду. Цікаво, що правоохоронці, які супроводжували ходу, не лише охороняли порядок у місті і членів урочистої святкової ходи від можливих провокацій із боку агресивно налаштованих осіб, але й знімали кожен крок на відеокамеру. Це наводить на думку, що знімали для збору компромату на патріотів. Приємно здивувала кількість мешканців Кіровограда, які відгукнулися на ініціативу відсвяткувати дев’ятнадцятиріччя Незалежності України в українських вишиванках.
Завершилась хода біля пам’ятника Богдана Хмельницькому урочистою промовою з нагоди Дня Незалежності голови Кіровоградської обласної організації ВО "Свобода" Олександра Ромащенка, в якій він зазначив, що ідея Параду вишиванок виникла в нього давно. "Об’єднати кіровоградців у вишитому одязі - значить вкотре навернути їх до першоджерел, до українських традицій, до духовності. Вишиванка споконвіку вважалася оберегом від злих сил, святинею, яка надихала на дії, яка ідентифікувала українців як самобутню націю, яка запалювала дух і воскресала в серцях усіх незрячих. Сьогодні як ніколи важливо бути патріотом своєї Батьківщини, вірити й розбудовувати її, не віддавати на поталу олігархічним кланам і малоросам, а боротися, відстоювати кожен міліметр своєї землі, як безцінний спадок прийдешніх поколінь".
Голова міської організації Сергій Запорожан підкреслив у своєму виступі, "що повернення до своїх традицій є рушієм самоствердження й самозахисту кожного українця".Після урочистих промов до Дня Незалежності розпочався конкурс вишиванок, у якому взяли участь усі бажаючі. Учасники мали розповісти історію своєї вишиванки, як вона потрапила до них, і чому вони носять український одяг. Переможцями конкурсу стала родина Івашур, яка продемонструвала старовинну закарпатську вишиванку і дві дитячих, придбаних на етнофестивалях. Різномаїття вишиванок приємно вразило: від старовинних прадідівських хрестиком до сучасних стилізованих корсетів, сорочок вишитих гладдю.
А неподалік співали представники напівсатанинської секти крішнаїтів, до речі, забороненої у сусідній Росії, і ніяка міліція не вела відеозйомок. Ця обставина, мабуть, наштовхнула на жарт одного з журналістів. Коли його запитали про те, в якій газеті будуть знімки, то він не клипнувши оком відповів: «Це для СБУ…»
Цікаво, до якої пори українські патріоти будуть підозрілими для влади, що називає себе українською?
Публикацию прочитали
|
||||
|
Anatolij Avdeev, Кировоград, свободный журналист "ХайВей"
|
||||
|
Право оценивать рецензии на ХайВей можно получить от редакции сайта по рекомендации одного из журналистов ХайВей |
||||
|
||||
Всего комментариев: 121, Всего рецензий: 14
Для того, чтобы опубликовать сообщение в этой теме, Вам нужно ввойти в систему.
Рецензии
Журналистское мастерство Язык и стиль
Форма подачи Общее впечатление
Вышиванкам, патриотизму - да! Бандере, Шухевичу - предателям и коллаборационистам - НЕТ!
09:10 26/08/10
Бачурін Олександр Львов
Журналистское мастерство Язык и стиль Форма подачи Общее впечатление
Информативно, интересно и наблюдательно! Хоть есть некоторый брак набора текста, но статья подана хорошо!
09:13 26/08/10
Sveta Rybalko Харьков
Журналистское мастерство Язык и стиль Форма подачи Общее впечатление
Професійно поданий матеріал. Можливо, хотілося би бачити інші гасла - щось конструктивне, про те,як жити далі, куди рухатися.
І смішно, і соромно, що влада лякається людей у вишиванках. Невже хлопці у кришнаїтських шатах (хай в них все буде гаразд)виглядають природніше, ніж свій народ у національному вбранні?
І смішно, і соромно, що влада лякається людей у вишиванках. Невже хлопці у кришнаїтських шатах (хай в них все буде гаразд)виглядають природніше, ніж свій народ у національному вбранні?
09:42 26/08/10
Святослав Синявський Киев
Журналистское мастерство Язык и стиль Форма подачи Общее впечатление
09:47 26/08/10
Олена Козаченко Коломыя
Журналистское мастерство Язык и стиль Форма подачи Общее впечатление
10:00 26/08/10
Alexey Rata Киев
Журналистское мастерство Язык и стиль Форма подачи Общее впечатление
Замечательно!!!
10:55 26/08/10
Назар Скалюк Львов
Журналистское мастерство Язык и стиль Форма подачи Общее впечатление
Гарно!
12:02 26/08/10
Наталія Таральчук Львов
Журналистское мастерство Язык и стиль Форма подачи Общее впечатление
Голова міської організації Сергій Запорожан підкреслив у своєму виступі, "що повернення до своїх традицій є рушієм самоствердження й самозахисту кожного українця".
12:36 26/08/10
Наталія Безсонова Киев
Журналистское мастерство Язык и стиль Форма подачи Общее впечатление
Гарна ініціатива.
18:07 26/08/10
yarina Киев
Журналистское мастерство Язык и стиль Форма подачи Общее впечатление
Красиві вишиванки і красиві обличчя. мило подивитись.
18:51 26/08/10
Larisa Potapova Днепропетровск
Журналистское мастерство Язык и стиль Форма подачи Общее впечатление
22:03 26/08/10
viktor trigub Киев
Журналистское мастерство Язык и стиль Форма подачи Общее впечатление
05:51 27/08/10
Антон Паланадис Луганск
Журналистское мастерство Язык и стиль Форма подачи Общее впечатление
Цікаво, до якої пори українські патріоти будуть підозрілими для влади, що називає себе українською?
08:03 27/08/10
Журналистское мастерство Язык и стиль Форма подачи Общее впечатление
В Києві вже вдруге відбувся парад Вишиванок. А ще, здається, у Львові, Луцьку і Одесі.
08:49 30/08/10
Комментарии
Лукша Львов
+7 | -0
Рекомендует этот материал. Почему? Вышиванка есть один из атрибутов украинскости, ведь не зря столько злобного ерничания про неё слышно от московских шовинистов.
Согласен?
08:59 26/08/10
+2 | -9
Тут конечно Вы правы! Ох не зря! Смеяться право не грешно, над тем, что кажется смешно. Смеются то не над вышиванкой, а над культом ее
Согласен?
09:14 26/08/10
Sveta Rybalko Харьков
+3 | -1
А над культом кимоно Вы не смеетесь? А культом сари или килта? Культ - составная часть понятия "культура". Что же смешного Вы увидели в культивировании вышиванки?
Согласен?
09:44 26/08/10
+1 | -1
Перебор просто идет. А к украинцам и украинской я отношусь с уважением.
Согласен?
09:57 26/08/10
Алексей Смирнов Киев
+0 | -2
Сари в Индии - дань традициям, но отнюдь не элемент политической борьбы.
Кстати, вышиванки появились в народе задолго до Шухевича и Бандеры.
Политизация костюма - глупость невероятнейшая.
Даже если шахтеры Донбасс поголовно наденут вышиванки, производительность добычи угля не повысится. И жить богаче они не станут.
Эдак теперь музеи народного декоративного искусства следовало бы считать оплотом борьбы с донецким нашествием...
Кстати, когда я ставил в Индии акробатический рок-н-ролл, в танец просились чуть ли не все девушки с потока. Ради возможности побыть хоть 10 минут в юбке. В их семьях юбка считается символом порока и доступности. А на сцене еще прощается. Но даже в юбке инусскам нельзя показывать коленки - так как это очень страшный грех.
И еще. В стране с так называемым культом сари еще совсем недавно сжигали живьем жену вослед за умершим мужем...
Кстати, вышиванки появились в народе задолго до Шухевича и Бандеры.
Политизация костюма - глупость невероятнейшая.
Даже если шахтеры Донбасс поголовно наденут вышиванки, производительность добычи угля не повысится. И жить богаче они не станут.
Эдак теперь музеи народного декоративного искусства следовало бы считать оплотом борьбы с донецким нашествием...
Кстати, когда я ставил в Индии акробатический рок-н-ролл, в танец просились чуть ли не все девушки с потока. Ради возможности побыть хоть 10 минут в юбке. В их семьях юбка считается символом порока и доступности. А на сцене еще прощается. Но даже в юбке инусскам нельзя показывать коленки - так как это очень страшный грех.
И еще. В стране с так называемым культом сари еще совсем недавно сжигали живьем жену вослед за умершим мужем...
Согласен?
10:18 26/08/10
Sveta Rybalko Харьков
+2 | -1
Национальная одежда может выступать в разных контекстах и функциях. Одна из них - средство национальной идентификации. Искусственно политизировать костюм невозможно. Он обретает политический контекст только всилу сложившейся ситуации. Я видела фотографии украинских девушек-гастербайтеров в вышиванках, сделанные в Германии. И ничего смешного в том не увидела.
Не смеялась и когда японцы пришли на стадион в национальном, и когда в Америке, после сообщения о провозглашении Украиной независимости, украинцы вышли на улицы в вышиванках...
Если люди одевают национальный костюм, значит зачем-то это нужно.
Раз индусы носят сари по сей день, значит это удобно. "Попробовать" интересно все человеку, но нормы общественного поведения (к которым одевание тоже относится) охраняют не любопытство, а фундаментальные принципы.
Полярные значения существуют в любой культуре. Сари, табуированная нагота и чего еще, что может показаться диким. Так и в нашей "просвещенной развитости" вы можете легко продолжить ряд от мини-юбки и макси-декольте к росту количества детских домов, абортов, разводов, спида и т.д.
Связаны ли эти вещи? Напрямую - нет, конечно. Но интуитивно и Вы-то ощущаете, что опосредованная, незримая связь есть. А то отчего бы такой сыр-бор между арабами и французами по поводу хиджаба? Нк не просто это тряпочки... Костюм - это всегда непросто, это всегда - больше, чем укрыть тело от холода и жары.
Не смеялась и когда японцы пришли на стадион в национальном, и когда в Америке, после сообщения о провозглашении Украиной независимости, украинцы вышли на улицы в вышиванках...
Если люди одевают национальный костюм, значит зачем-то это нужно.
Раз индусы носят сари по сей день, значит это удобно. "Попробовать" интересно все человеку, но нормы общественного поведения (к которым одевание тоже относится) охраняют не любопытство, а фундаментальные принципы.
Полярные значения существуют в любой культуре. Сари, табуированная нагота и чего еще, что может показаться диким. Так и в нашей "просвещенной развитости" вы можете легко продолжить ряд от мини-юбки и макси-декольте к росту количества детских домов, абортов, разводов, спида и т.д.
Связаны ли эти вещи? Напрямую - нет, конечно. Но интуитивно и Вы-то ощущаете, что опосредованная, незримая связь есть. А то отчего бы такой сыр-бор между арабами и французами по поводу хиджаба? Нк не просто это тряпочки... Костюм - это всегда непросто, это всегда - больше, чем укрыть тело от холода и жары.
Согласен?
11:06 26/08/10
Алексей Смирнов Киев
+0 | -1
Сари в Индии - это традиция. Потому что там принято показывать живот и скрывать бюст. По индийским канонам красоты женщина не должна быть худой. На худых сари не смотрится. Сари - костюм подчеркивающий женственность по-индийски.
Сари - это как индийский фильм для нас. Нравится, а сути мы никогда не поймем. Я в Индии смотрел фильм, где герой все два часа любит козу, потому что считает, что в нее переселилась душа любимой.
А у нас это называют скотоложеством...
Сари, как и хиджаб во Франции, в любой другой стране мира считается индусами очень важным элементом самоидентефикации. Но в своей стране - это всего лишь одежда. Традиционная, укрепившаяся в сознании.
А у нас вышиванка - это элемент разделения общества. Как бы подчеркивание, что я украинскее (как Вам такая форма сравнения?) других граждан Украины. Вот в чем дело.
При этом не зная разницы между полесской и поднепровской вышиванкой, и тем более - самой символики орнамента...
Когда я на портале "Украинская культура" открыл раздел, посвященный вышиванкам и поместил там целую кучу материолов от специалистов, мне столько удивленных и радостных писем приходило... Люди просто-напросто открывали для себя вышиванку.
Как элемент одежды, а не как дополнение к флагу определенной политсилы.
Вышиванка должна быть достоянием всего народа, а не партии "Свобода", как мы наблюдаем в этом случае...
Сари - это как индийский фильм для нас. Нравится, а сути мы никогда не поймем. Я в Индии смотрел фильм, где герой все два часа любит козу, потому что считает, что в нее переселилась душа любимой.
А у нас это называют скотоложеством...
Сари, как и хиджаб во Франции, в любой другой стране мира считается индусами очень важным элементом самоидентефикации. Но в своей стране - это всего лишь одежда. Традиционная, укрепившаяся в сознании.
А у нас вышиванка - это элемент разделения общества. Как бы подчеркивание, что я украинскее (как Вам такая форма сравнения?) других граждан Украины. Вот в чем дело.
При этом не зная разницы между полесской и поднепровской вышиванкой, и тем более - самой символики орнамента...
Когда я на портале "Украинская культура" открыл раздел, посвященный вышиванкам и поместил там целую кучу материолов от специалистов, мне столько удивленных и радостных писем приходило... Люди просто-напросто открывали для себя вышиванку.
Как элемент одежды, а не как дополнение к флагу определенной политсилы.
Вышиванка должна быть достоянием всего народа, а не партии "Свобода", как мы наблюдаем в этом случае...
Согласен?
11:39 26/08/10
Sveta Rybalko Харьков
+2 | -1
Алексей, можно еще долго рассуждать о костюме как объективации телесного в культуре, о костюме как сакральной и социальной стратегиях - это все безумно интересно, но немножко уходит от проблемы.
Проблема же в том, что за ДРУГИМИ у нас еще готовы признать право на национальный костюм, а за СВОИМИ -зась. Это, конечно, отражает определенную напряженность в обществе, но не только... А еще - определенное верхоглядство и неуважение к друшим. По принципу - я не ношу и мне не надо, значит и у них это искусственно, или с целью выделиться, выпендриться и т.д., или - показать, кто тут больший украинец...
В Кировограде, всилу их ситуации - вышли те, кто считал нужным в день независимости одеть вышиванку. И это не только партия Свобода, читайте внимательно. В Киеве - не только политозабоченные. И в Харькове тоже, немного, без лозунгов. Но во всех случаях, это жест, выражающий национальное единство.
Вышиванка уже никогда не станет одеждой, но останется костюмом. Это нормально. В Индии сари существует и как одежда, и как костюм, т.е. в РАЗНЫХ своих ипостасях. В Японии национальный костюм в большей степени востребован женщинами, и в меньшей - мужчинами, а национальная одежда наоборот - больше мужчинами, и меньше - женщинами.
Одели - и молодцы. Кто не хотел - не одел. Что за проблема?
Проблема же в том, что за ДРУГИМИ у нас еще готовы признать право на национальный костюм, а за СВОИМИ -зась. Это, конечно, отражает определенную напряженность в обществе, но не только... А еще - определенное верхоглядство и неуважение к друшим. По принципу - я не ношу и мне не надо, значит и у них это искусственно, или с целью выделиться, выпендриться и т.д., или - показать, кто тут больший украинец...
В Кировограде, всилу их ситуации - вышли те, кто считал нужным в день независимости одеть вышиванку. И это не только партия Свобода, читайте внимательно. В Киеве - не только политозабоченные. И в Харькове тоже, немного, без лозунгов. Но во всех случаях, это жест, выражающий национальное единство.
Вышиванка уже никогда не станет одеждой, но останется костюмом. Это нормально. В Индии сари существует и как одежда, и как костюм, т.е. в РАЗНЫХ своих ипостасях. В Японии национальный костюм в большей степени востребован женщинами, и в меньшей - мужчинами, а национальная одежда наоборот - больше мужчинами, и меньше - женщинами.
Одели - и молодцы. Кто не хотел - не одел. Что за проблема?
Согласен?
12:51 26/08/10
dukh ruslan Бердичев
+2 | -1
Ні ти не дурень ти просто мережевий троль ,який якщо його добре копнути дасть покази на всі злочини людства
Согласен?
14:17 27/08/10
+1 | -1
Хиджаб не национальная одежда, а скорее религиозный символ. А сыр бор между арабами и французами давно идет. Я насмотрелся. Хиджаб скорее внешнее проявление конфликта.
Согласен?
13:39 26/08/10
Алексей Смирнов Киев
+1 | -1
Кстати, такой дресс-код просто находка для спецслужб: легче врагов великого вождя в толпе распознавать и в воронки бросать...
Согласен?
10:20 26/08/10
Sveta Rybalko Харьков
+8 | -1
Может я в другой стране живу? Вот на сайте только и нахожу взаимные упреки двух сторон. А в жизни что-то не припомню ни навязывания взглядов, ни ненависти. Постоянно сотрудничаю с Днепропетровском, Киевом, Львовом... Дюди ругают власть - и тех, и этих. И только... Но при этом все мои знакомые (независимо от того, за кого кто голосовал) не верят властям, но не ставят под сомнение Украину, свое желание жить здесь, в этой и никакой другой стране. Никому не мерещится ни Бандера с пилой, ни Москаль с топором...
Согласен?
22:03 26/08/10
Сергій_37 Киев
+0 | -0
Sveta Rybalko
+8 | -1
Может я в другой стране живу? Вот на сайте только и нахожу взаимные упреки двух сторон. А в жизни что-то не припомню ни навязывания взглядов, ни ненависти. Постоянно сотрудничаю с Днепропетровском, Киевом, Львовом... Дюди ругают власть - и тех, и этих. И только... Но при этом все мои знакомые (независимо от того, за кого кто голосовал) не верят властям, но не ставят под сомнение Украину, свое желание жить здесь, в этой и никакой другой стране. Никому не мерещится ни Бандера с пилой, ни Москаль с топором...
---------------
+8 | -1
Может я в другой стране живу? Вот на сайте только и нахожу взаимные упреки двух сторон. А в жизни что-то не припомню ни навязывания взглядов, ни ненависти. Постоянно сотрудничаю с Днепропетровском, Киевом, Львовом... Дюди ругают власть - и тех, и этих. И только... Но при этом все мои знакомые (независимо от того, за кого кто голосовал) не верят властям, но не ставят под сомнение Украину, свое желание жить здесь, в этой и никакой другой стране. Никому не мерещится ни Бандера с пилой, ни Москаль с топором...
---------------
Согласен?
21:09 01/09/10
dukh ruslan Бердичев
+2 | -1
Тобто якщо ви хочете як ви писали чути свою мову вранці по радіо та телевізії то це ви важаєте добре ,а якщо хочу я це то навязування не брешіть
Согласен?
14:20 27/08/10
Лукша Львов
+4 | -0
А что такого смешного в популяризации одежды, которая считается украинской национальной? Где здесь смешное? Может, я что-то упустил? Почему вышиванка москалями постоянно преподносится, как неотъемлемая принадлежность тупого селюха и националиста? Может быть, потому, что вышиванка один из примеров того, что украинцы, все-таки, отличаются от русских? Или, может, и вышиванка есть польское изобретение для ополячивания недоделанных русских, каковыми считают украинцев? 
Согласен?
10:24 26/08/10
+0 | -2
Честно говоря я не знаю чье это изобретение. Но если отличие украинцев от русских только вышиванке, то это отличие слабое. Я совсем не против национальной одежды, это абсолютно нормально. Просто вышиванка стала символом крайних нациков, отсюда все и поехало
Согласен?
10:58 26/08/10
Лукша Львов
+3 | -1
Вышиванку СДЕЛАЛИ символом крайних нациков, как вы думаете - кто? Опять же, в вашей класификации есть нацики некрайние? Да вы посмотрите, везде - и в Прибалтике, и в Украине, и в Молдавии, и в Беларуси, и в Польше - кругом нацики, все крайние, ненавидящие великий русский народ, пришедший с миром и великой миссией объединения всех славян на исконно русские земли.
Согласен?
12:47 26/08/10
+0 | -4
Ну если следовать Вашей логике, то не может быть патриотом человек который не носит вышиванку на Украине и косоворотку в России. Я нациков и русских терпеть не могу.А нациков далеко не так много даже в Польше и в Молдавии, не говоря уж о Белоруссии. Да и на Украине не так уж много маргиналов, но они более активны и узурпируют права быть патриотами. И далеко не все ненавидят русский народ, тут мне кажется Вы свое отношение экстраполируете на остальных. Буду рад, если ошибаюсь.
Согласен?
13:24 26/08/10
Лукша Львов
+4 | -0
Носить или не носить вышиванку - личное дело каждого. Но не может не возмущать издевательское отношение к ней. Про косоворотку столько гадостей не пишут. А в нацики всех мало-мальски национально ориентированных жителей бывших советских республик записываете вы, россияне. В Российском консульстве Бреста как-то попалась мне на глаза инструкция российского МИДа. Так там в националисты были записаны все, кроме коммунистов. Вот все кругом националисты!
Согласен?
13:54 26/08/10
+0 | -1
Это точно. Личное дело каждого. Не навязывайте и будет все нормально. И гадостей полно про русских пишут на украинских сайтах. Просто мы так с косовороткой не носимся, из нее фетиш не делаем. И в пиджаках могут быть патриоты.-
-
Про инструкцию МИДа нашего не в курсе, копия есть?
-
Про инструкцию МИДа нашего не в курсе, копия есть?
Согласен?
13:59 26/08/10
Лукша Львов
+4 | -0
Вот вас лично кто-то заставляет носить вышиванку? Что-то я не слышал про такое принуждение в Украине. А вот гадости про неё слышать и читать приходится довольно часто на том же ХВ.
Инструкцию МИДА я только видел, а, может, этот документ назывался по другому - давно это было. Кстати, про такую инструкцию можете почитать и у беларусского философа К. Скуратовича, он про что-то такое даже статью писал в гезете " Беларусы и рынок". Почему-то так получается, что увлечение украинцев теми же вышиванками воспринимается, как русофобия и постоянно обгаживается.
Инструкцию МИДА я только видел, а, может, этот документ назывался по другому - давно это было. Кстати, про такую инструкцию можете почитать и у беларусского философа К. Скуратовича, он про что-то такое даже статью писал в гезете " Беларусы и рынок". Почему-то так получается, что увлечение украинцев теми же вышиванками воспринимается, как русофобия и постоянно обгаживается.
Согласен?
15:03 26/08/10
+0 | -1
И кстати, что то я не припомню чтобы в советское, время вышиванки запрещали. Помнится, что и генеральный секретарь всея СССР носил, и ничего
Согласен?
14:08 26/08/10
Сергій_37 Киев
+1 | -0
Лукша
+3 | -0
Носить или не носить вышиванку - личное дело каждого. Но не может не возмущать издевательское отношение к ней. Про косоворотку столько гадостей не пишут. А в нацики всех мало-мальски национально ориентированных жителей бывших советских республик записываете вы, россияне. В Российском консульстве Бреста как-то попалась мне на глаза инструкция российского МИДа. Так там в националисты были записаны все, кроме коммунистов. Вот все кругом националисты!
-------------------------
Вот именно! По такой кремлёвской классификации, где в националисты (читай - фашисты) зачисляют любого Гражданина - патриота своей страны, не имеющего никаких претензий к соседним странам, желающего только одного - чтобы его страну все (ВСЕ!) соседи оставили в покое,
так вот - по такой классификации почти всё население России (имеющее территориальные претензии к соседям - как минимум, Севастополь, Крым и т.д.) попадает в разряд самых настоящих (а не липовых) фашистов.
Не помню, кто сказал - "Патриотом можно быть только в одной стране - в России. Во всех остальных тоже самое = фашизм".
И ещё: "Национально-освободительные движения хороши, только, если ими руководят из Кремля".
+3 | -0
Носить или не носить вышиванку - личное дело каждого. Но не может не возмущать издевательское отношение к ней. Про косоворотку столько гадостей не пишут. А в нацики всех мало-мальски национально ориентированных жителей бывших советских республик записываете вы, россияне. В Российском консульстве Бреста как-то попалась мне на глаза инструкция российского МИДа. Так там в националисты были записаны все, кроме коммунистов. Вот все кругом националисты!
-------------------------
Вот именно! По такой кремлёвской классификации, где в националисты (читай - фашисты) зачисляют любого Гражданина - патриота своей страны, не имеющего никаких претензий к соседним странам, желающего только одного - чтобы его страну все (ВСЕ!) соседи оставили в покое,
так вот - по такой классификации почти всё население России (имеющее территориальные претензии к соседям - как минимум, Севастополь, Крым и т.д.) попадает в разряд самых настоящих (а не липовых) фашистов.
Не помню, кто сказал - "Патриотом можно быть только в одной стране - в России. Во всех остальных тоже самое = фашизм".
И ещё: "Национально-освободительные движения хороши, только, если ими руководят из Кремля".
Согласен?
19:26 29/08/10
Лукша Львов
+0 | -0
"Национально-освободительные движения хороши, только, если ими руководят из Кремля". 
Согласен?
08:46 30/08/10
+0 | -0
Что то не припомню национально освободительного движения на Украине в конце 80, начала 90. Независимость , государственность и территории Украина как раз и получила от Кремля
Согласен?
08:50 30/08/10
Лукша Львов
+0 | -0
Не надо передергивать. Независимость Украине досталась не потому, что её кто-то дал, а тем более Кремль. Совсем нет. Кремль не смог удержать республики, когда разваливалась империя. Вот здесь свою роль сыграло движение национального освобождения, в Москве называемое фашистами, нацистами и предателями. Да если бы Кремль мог, то в жизни от него никто никакого суверинитета не дождался бы. Вот сечас и выходит - не смогли удержать, то теперь скажем, что сами вам дали свободу и независимость, целуйте руки.
Согласен?
10:13 30/08/10
+0 | -0
Никакой борьбы не было тогда. Была грызня в самых верхах и борьба за власть. Назовите мне пожалуйста конкретные лица и организации которые боролись за свободу на Украине в 80-90г? Развалил все парт аппарат.-
-
И еще, в чем Вы понимаете свободу то? Конкретно?
-
И еще, в чем Вы понимаете свободу то? Конкретно?
Согласен?
10:32 30/08/10
Лукша Львов
+0 | -0
Про Рух забыли? Черновола? Геля? В Беларуси - БНФ. Эти движения в республиках не могли напрямую развалить Союз, это да. Он развалился в силу ряда политических и экономических причин, но их вклад в это тоже был внесен. А когда развалился, то везде на первый план вышли организации, ориентированные на национальное возрождение. Другое дело, что многие из них не сделали того, что декларировали.
Согласен?
12:45 30/08/10
+0 | -0
Рух, БНФ... Это все даже не комариные укусы. Если бы не грызня в Кремле и борьба за власть, а так же желания региональных глав самим быть царями, то ничего не было. И никакой Рух тут никакого влияния на события не оказал. Когда в Москве ГКЧП был, Киев сидел тише воды, ниже травы. Ну и личностные качества вождей СССР на тот момент+ давление сильное извне. А Вы про Рух...-Не преувеличивайте важность действия украинских националистов.
Так, что получила Украина в результате отделения? Какую свободу то? Какие решения она может принимать с пользой для себя и какие решения эти не могли быть проведены в составе СССР?
-
Так, что получила Украина в результате отделения? Какую свободу то? Какие решения она может принимать с пользой для себя и какие решения эти не могли быть проведены в составе СССР?
-
Согласен?
15:02 30/08/10
Лукша Львов
+0 | -0
Самое главное - Украина теперь имеет все шансы развиваться, как национальное государство, сохранив самобытность украинцев. Не каких-то мифических малороссов, младших братьев великороссов, а именно украинцев с их переосмыленным местом в мире, историей и культурой. И вы недоцениваете идущие сегодня процессы национальной самоидентификации, в первую очередь на востоке.
Что касается Союза, то он развалился в силу полной неэффективности и неконкурентоспособности экономики, которая создавалась, как приложение к армии. Так что, если бы он был действительно жизнеспособным образованием, то грызня за власть его бы никак не разрушила. И не стоит умалять значение национализма, так или иначе, на его волне все союзные республики вышли из Союза. В этом главное - национализм был альтернативой "братской семье народов", с русским самым главным. И РУХ, и БНФ не могли напрямую повлиять на распад СССР, но свою лепту внесли.
Что касается Союза, то он развалился в силу полной неэффективности и неконкурентоспособности экономики, которая создавалась, как приложение к армии. Так что, если бы он был действительно жизнеспособным образованием, то грызня за власть его бы никак не разрушила. И не стоит умалять значение национализма, так или иначе, на его волне все союзные республики вышли из Союза. В этом главное - национализм был альтернативой "братской семье народов", с русским самым главным. И РУХ, и БНФ не могли напрямую повлиять на распад СССР, но свою лепту внесли.
Согласен?
15:36 30/08/10
+0 | -0
"Самое главное - Украина теперь имеет все шансы развиваться, как национальное государство, сохранив самобытность украинцев. Не каких-то мифических малороссов, младших братьев великороссов, а именно украинцев с их переосмыленным местом в мире, историей и культурой. И вы недоцениваете идущие сегодня процессы национальной самоидентификации, в первую очередь на востоке."-
-
Шансы то конечно имеет, но только как национальное, как государство с каждым годом все тяжелейможет вообще не состоятся .-
-
Значит все дело в том, чтобы не быть малороссом а быть украинцем? А при СССР как называли, по моему тоже украинцы, или нет?. По поводу места в истории, это вопрос непростой.-
-
В братскую семью народов я не верил никогда.
-
Шансы то конечно имеет, но только как национальное, как государство с каждым годом все тяжелейможет вообще не состоятся .-
-
Значит все дело в том, чтобы не быть малороссом а быть украинцем? А при СССР как называли, по моему тоже украинцы, или нет?. По поводу места в истории, это вопрос непростой.-
-
В братскую семью народов я не верил никогда.
Согласен?
21:19 30/08/10
Лукша Львов
+0 | -0
Независимое государство Украина уже состоялось. Пусть со всеми имеющимися проблемами и ущербностью, но состоялось. Главная проблема - каша в головах её граждан, многие из которых так себя таковыми и не осознали, считая своей родиной то почивший в бозе СССР, то Россию. Вот эта проблема постепенно решается, все больше украинцев начинают осознавать себя украинцами, в первую очередь на востоке. И, конечно, надо цивилизоваться, изживать коррупцию, бескультурье, психологию совка, переосмысливать свою историю и происхождение. На все это надо время.
Согласен?
08:27 31/08/10
+1 | -0
"Вот эта проблема постепенно решается, все больше украинцев начинают осознавать себя украинцами, в первую очередь на востоке. "-
-
Честно говоря многие не горят таким желанием, а также желанием что то переосмысливать. И задают резонный вопрос: Им то это зачем?-
-
Все таки историю лучше учить по фактам только. Пример вот слово "Окрайна" (Вы приводили). Тут кто как трактует. Точнее трактует как нравится. А это не научный подход совсем.-
-
И еще вопрос: Значит населению все надо терпеть ради создания своего национального государства? То есть это самоцель? А зачем это другим нациям тогда?
-
Честно говоря многие не горят таким желанием, а также желанием что то переосмысливать. И задают резонный вопрос: Им то это зачем?-
-
Все таки историю лучше учить по фактам только. Пример вот слово "Окрайна" (Вы приводили). Тут кто как трактует. Точнее трактует как нравится. А это не научный подход совсем.-
-
И еще вопрос: Значит населению все надо терпеть ради создания своего национального государства? То есть это самоцель? А зачем это другим нациям тогда?
Согласен?
22:39 31/08/10
Лукша Львов
+0 | -0
Но государство-то называется Украина. И главным консолидирующим фактором в таком государстве может быть только приоритет национального. Когда граждане всех национальностей в нем себя, чувствуя себя гражданами этой страны, с уважением относятся к культуре, обычаям и языку её коренных жителей. А хотят или не хотят украинцы переосмысливать своё прошлое - решать им самим. Если они настолько ассимилированы, что им милее московская трактовка их происхождения, то чтож, это тоже будет их выбор.
Согласен?
08:19 01/09/10
+0 | -0
Все правильно конечно. Я вообще только за толерантность. Но кто является коренными жителями допустим Крыма или Одессы? Неужели опять украинцы?-
Скажите а в РФ тоже должен быть приоритет национального или этот приоритет только на Украине может быть?-
-
И еще и еще.... Если считать историю все таки наукой, в чем я лично сомневаюсь, то там по идее не должно быть ни Украинской ни Московской трактовки. Только факты. -
-
Я посмотрел, почитал... Поверьте украинские историки склонны к фантазиям ничуть не меньше чем советские, тем более подавляющее большинство из них ими и были.
Скажите а в РФ тоже должен быть приоритет национального или этот приоритет только на Украине может быть?-
-
И еще и еще.... Если считать историю все таки наукой, в чем я лично сомневаюсь, то там по идее не должно быть ни Украинской ни Московской трактовки. Только факты. -
-
Я посмотрел, почитал... Поверьте украинские историки склонны к фантазиям ничуть не меньше чем советские, тем более подавляющее большинство из них ими и были.
Согласен?
08:48 01/09/10
+0 | -0
А гражданам другой национальности, русской допустим, что делать? Тем более, что именно русские и формировали Украину.
Согласен?
10:24 04/09/10
Лукша Львов
+0 | -0
Гражданам другой национальности надо вести себя, в первую очередь, как граждане той страны, в которой живут. Относиться с уважением к её народу и его культуре. А что русские формировали Украину... Так они весь свет формировали, если послушать ваших шовинистов.
Согласен?
09:26 06/09/10
+0 | -0
Что с уважением надо относится спорить тяжело, но уважение должно быть обоюдным. Русские тоже имеют право на свою культуру и язык. Или не имеют. -
-
И причем тут шовинизм то? Весь свет не формировали, а Украину то точно. Причем внесли вклад больший чем нынешние герои украинские.
-
И причем тут шовинизм то? Весь свет не формировали, а Украину то точно. Причем внесли вклад больший чем нынешние герои украинские.
Согласен?
09:40 06/09/10
Лукша Львов
+0 | -0
А что, русский язык и культуру запрещают? Ничего подобного. Просто для карьеры и госслужбы необходимо знать украинский язык. Беда в том, что живущие в Украине русские до сих пор считают её частью России и все проявления украинского рассматривают, как русофобию. И борются больше не за права русского языка, а за право не знать украинский.
Что касается вклада в формирование Украины, то у русифицированных украинцев, есть и такие, и многих русских точка зрения отличная от украинцев, считающих себя самостоятельным народом.
Что касается вклада в формирование Украины, то у русифицированных украинцев, есть и такие, и многих русских точка зрения отличная от украинцев, считающих себя самостоятельным народом.
Согласен?
09:57 06/09/10
+0 | -0
Так вроде бы и так русский язык все знают. В том же Киеве мало слышно на улицах украинской речи, больше русской. Так может имеет смысл не закрывать русские школы то? И обид никаких не будет. Чем так плохо двуязычие то? Как раз сознательные украинцы гнут в свою сторону. Их же ущемляет русский язык. Уберите проблему моноязычая и количество лояльных граждан вырастет немерено.
Согласен?
10:05 06/09/10
+0 | -0
"Независимость Украине досталась не потому, что её кто-то дал, а тем более Кремль. Совсем нет. Кремль не смог удержать республики, когда разваливалась империя."-
-
Значит все таки независимость Украины определялась в Кремле. Был бы сильный значит не получила бы? Так что ли?
-
Значит все таки независимость Украины определялась в Кремле. Был бы сильный значит не получила бы? Так что ли?
Согласен?
21:14 30/08/10
Лукша Львов
+0 | -0
Если даже вопрос о независимости союзных республик как-то определялся в Кремле, то от него уже ничего не зависело. Там только могли хоть как-то оформить этот процесс, но предотвратить - никак. Возможно, Горбачев и мог найти какое-ито решение, чтобы сохранить Союз, но это была бы только отсрочка. Все империи разваливаются, это же ждет и то, что осталось от Российской и СССР, сегодня зовущееся РФ.
Согласен?
08:31 31/08/10
+0 | -0
Горбачев не мог. В 2000г мы разговаривали с ним 10 минут один на один, точнее говорил только он... Это говорун и демагог, его не интересует ничье мнение кроме собственного.-
-
"Все империи разваливаются,"-
-
Скажите, а Украина империя? Ведь там живут люди разных национальностей и взглядов? Да еще и территориально они сконцентрированы.-
-
Да и нельзя не учитывать тот фактор, что в формировании потенциала нынешней Украины несознательные украинцы внесли вклад больший, чем сознательные.-
-
Кстати начали вроде с вышиванок....Когда и то генсек всея КПСС в ней шастал и ничего.
-
"Все империи разваливаются,"-
-
Скажите, а Украина империя? Ведь там живут люди разных национальностей и взглядов? Да еще и территориально они сконцентрированы.-
-
Да и нельзя не учитывать тот фактор, что в формировании потенциала нынешней Украины несознательные украинцы внесли вклад больший, чем сознательные.-
-
Кстати начали вроде с вышиванок....Когда и то генсек всея КПСС в ней шастал и ничего.
Согласен?
22:29 31/08/10
Лукша Львов
+4 | -0
Кстати, отличий украинцев от русских много, и это особенно заметно на западе Украины. Одни говорят, что это запад ополячился, другие - что восток русифицировался.
Согласен?
12:50 26/08/10
+0 | -0
На Западе заметно, так же заметны отличия и восточных украинцев от западных. Все таки Запад вошел в состав Украины не так давно по историческим меркам
Согласен?
13:26 26/08/10
Лукша Львов
+3 | -0
Вы это про 39-й год, когда Сталин присоединил запад Украины? А до этого это не была Украина? Червонная Русь? А, может, как раз запад и сохранил украинские особенности, потому что попал под Автро-Венгрию и не подвергся такой оголтелой русификации, как восток. Вот если бы и запад Украины отошел Российской Империи, то, можно предположить, и там была бы такая ситуация с национальным самосознанием украинцев, как на востоке. А можно еще предположить, что не захвати Российская империя украинские земли, на востоке Украины, на Кубани все говорили бы по-украински. Впрочем, теперь западники не дадут забыть и восточным украинцам, что они есть украинцы
Согласен?
13:38 26/08/10
+0 | -1
"что не захвати Российская империя украинские земли, на востоке Украины"-
-Разве эти земли принадлежали Украине? Тогда и слова то такого, кстати не было. Если смотреть территориально, то посмотрите территорию до Переяславской рады, вот это и принадлежало, а остальное уже Россия брала и присоединяла.
-Разве эти земли принадлежали Украине? Тогда и слова то такого, кстати не было. Если смотреть территориально, то посмотрите территорию до Переяславской рады, вот это и принадлежало, а остальное уже Россия брала и присоединяла.
Согласен?
13:44 26/08/10
Лукша Львов
+2 | -0
Эти земли принадлежали Речи Посполитой, в состав которой входило Княжество Русское, названное потом Украиной.
Согласен?
15:06 26/08/10
+0 | -0
Так не Украине же! Скорее тогда полякам. Так когда все таки появилось слово Украина то? Кто ввел его в обиход? Не сами же жители этого региона? Посидели, подумали и решили: А давай мы теперь будем украинцами! Вот будет классно!
Согласен?
15:23 26/08/10
Лукша Львов
+5 | -0
Понятие Украина появились, конечно же, задолго до прихода москалей. Но это было просто еще одно название русинов. Только никакая она не была окраина Московии, как нам преподносят москалики. Если и была окраина, то окраина Европы с Магдебургским правом в городах. И мне больше нравится такая версия - это название пошло так же, как название Сербская Краина, например.
Согласен?
16:55 26/08/10
+0 | -0
так когда все таки? Когда в документах это прозвучало то?
Согласен?
17:35 26/08/10
+0 | -0
И все таки история должна опираться на факты, а не версии которые больше нравятся. Не могли бы Вы назвать документ в котором впервые прозвучало это слово. И не москалики а москвичи
Согласен?
17:44 26/08/10
Sveta Rybalko Харьков
+2 | -0
Это для определенной части русскоговорящих вышиванка - символ крайних нациков, впрочем, как и флаг, и язык. А для украинцев - это и часть культуры, и символ национальной идентификации, и часть праздника.
Согласен?
12:56 26/08/10
+0 | -0
Светлана! Еще раз! Никто ничего не имеет против украинской культуры, уж я то точно. Но поверьте и человек не носящий национальную одежду может быть патриотом. Я не ношу ни лапти, ни косоворотку ни еще там чего. Ну и что? Или Вы отказываете в праве быть патриотом Украины тем кто не носит национальную одежду?
Согласен?
13:29 26/08/10
Sveta Rybalko Харьков
+0 | -0
Андрей, как же Вы не видите очевидного: те, кто одевает вышиванку, проявляют свои чувства и не боятся тех, кто не одел вышиванку, и не обвиняют их в национализме. Ну кто Вас трогает и кто Вам мешает одевать или не одевать вышитую сорочку? Это же Вас, а не их задевает)))))
Согласен?
14:40 26/08/10
+0 | -0
Никто не мешает. Но я другим свое как бы не навязываю. РФ многонациональная страна. Да и на Украине не одни этнические украинцы живут. Просто именно нацики навязывают всем свое видение. Вот я против них, а не против украинской культуры вовсе
Согласен?
14:46 26/08/10
Sveta Rybalko Харьков
+1 | -0
Не знаю, мне никто ничего не навязал. И вообще мыслящему человеку трудно навязать чье-то видение. Вот Вам же не навязали.
Согласен?
15:40 26/08/10
+1 | -0
Так мне и раньше не могли навязать. Я и Ленина не верил! Представляете?
Согласен?
15:49 26/08/10
Sveta Rybalko Харьков
+2 | -0
Очень даже представляю. Так с чего у Вас такая фантазия, что Вам чего-то навязывают, если Вам невозможно ничего навязать? Или Вы боитесь на всякий случай - а вдруг попытаются навязать и вдруг получится?
Согласен?
16:12 26/08/10
+0 | -0
В общем то я к тому и веду. Почему среди нациков так мало крупных ученых и инженеров?
Согласен?
08:46 27/08/10
+0 | -0
Плохо, что они не способны к созидательной деятельности. Совсем
Согласен?
09:25 27/08/10
+0 | -0
Ай! Раскусили! Меня послали выкрасть секрет главный украинский! А тут облом!
Согласен?
10:03 27/08/10
Sveta Rybalko Харьков
+0 | -0
Удивляюсь Вам, Андрей! А а России нацики, видать, способны к созидательной деятельности)))
И что Вас так наши нацики волнуют? Наши это нацики, сами разберемся. Думаю, у братьев-россиян с национальным вопросом похуже и позапущеннее. В России ведь не только крайние партии, черносотенцы с флагами, газетки, сайтики да листовочки, авторы которых явно забыли, что Россия - многонациональное государство. В России на уровне массового сознания такой шовинизм процветает, что там нужны тысячи таких, как Вы - борцов... А Вы об Украине печалитесь)))))
И что Вас так наши нацики волнуют? Наши это нацики, сами разберемся. Думаю, у братьев-россиян с национальным вопросом похуже и позапущеннее. В России ведь не только крайние партии, черносотенцы с флагами, газетки, сайтики да листовочки, авторы которых явно забыли, что Россия - многонациональное государство. В России на уровне массового сознания такой шовинизм процветает, что там нужны тысячи таких, как Вы - борцов... А Вы об Украине печалитесь)))))
Согласен?
10:56 29/08/10
+0 | -0
И в РФ нацики не способны к созиданию тоже. Что то на уровне массового сознания особого шовинизма не видел. И во власть они в отличии от Украины не приходят. И на самом верхнем уровне национальную идеологию не проводят.А причины переживать у меня есть за часть украинцев какую то. И личные причины и другие.
Согласен?
14:45 29/08/10
Sveta Rybalko Харьков
+0 | -0
Как же Вы их во власти-то не увидели? И в массовом сознании не приметили? А как, простите, называется то чувство и тот тип мышления, которые, одобряя "зачистки" во имя "защиты субъектов федерации от банд. формирований" при этом, завидя у себя на рынке представителей "субъекта федерации" шипят "поприезжали тут!". Т.е. нога русского может ступать по всей шестой части планеты (во благо народов там проживающих, естественно), а вот представители шестой части планеты, перемещаясь к сердцу Родины, становятся нерусью и проч., и проч., и проч.... Да это имперское высокомерие уже давно в крови.
Согласен?
17:47 29/08/10
+0 | -0
Вы вольно или невольно переносите свой менталитет на других. Слова в Москве "Понаехали тут..." намного чаще всего произносят не коренные москвичи, а такие же приехавшие, но осевшие лет 10 как. И относятся как правило не гражданам РФ а к гражданам бывших союзных республик. Во всяком случае такие вещи как национализм у нас преследуются по закону. А нацики тоже есть конечно, как не быть. Но еще раз во власть им дорога заказана, в отличии от Украины 2004 года.-
-
И еще, посмотрите на руководство республик РФ, много ли там русских на первых ролях.
-
И еще, посмотрите на руководство республик РФ, много ли там русских на первых ролях.
Согласен?
18:04 29/08/10
Sveta Rybalko Харьков
+1 | -0
Интересные вещи Вы сообщаете. Где же это преследование по закону, если разрешаются марши черносотенцев? Абсолютно беспрепятственно существуют нацистские и щовинистические сайты... Кроме того, чтобы быть нациком, совершенно не обязательно (и чаще всего) иметь соответствующую национальность)))
Согласен?
18:45 29/08/10
+0 | -0
Давайте мне какой нибудь сайтик нацистский, где призывы нацистские, про насилие и т.д. разберу. На Ваше усмотрение. Дело в том, что я много с кем знаком в жизни. И правозащитников знавал некоторых и демократов и нациков тоже. От всех шарахался и шарахаюсь. Но еще и еще раз, у нас нациков во власти не будет, это не Украина.
Согласен?
18:55 29/08/10
Sveta Rybalko Харьков
+0 | -0
Погуглите немного и найдете порядка 12 умеренных националистических партий, 16 радикальных и 3 запрещенных. Украина отдыхает))))
Только непонятно, а каков повод считать, что предыдущая власть - это нацики? Кто-то пострадал по национальному признаку? Чьи-то интересы лобировались по национальному признаку? Ничего подобного. Политика проводилась в интересах "толстяков", а попытки построить пиар на проблемных вопросах украинской истории получили обратный эффект. И вой по поводу голодомора, и брызганье слюной по поводу Переяславской рады, и истерики вокруг языка - это пинг-понг полит.партий, рвущихся к власти и жвачка для толпы. На самом деле, за время правления Кравчука и Кучмы все эти вопросы были решены, проведены сотни конференций, сколько статей и диссертаций... Смешно и странно, почему эти вопросы стали ассоциировать с Ющенко. Утверждение факта голодомора не является признаком национализма. А закон о государственном языке принят задолго до Ющенко))))
Вам кажется что кто-то у нас кому-то какие-то взгляды навязал (при том, что всяк может на этом сайте и не только высказываться по-своему) и это в России считают национализмом. А зачистки чеченских поселений из установок Ураган - почему-то считаются патриотизмом. Ну что тут поделаешь, это и называется - массовое сознание. Только почему Вас наши идеи беспокоят больше, чем собственные ракеты и цинковые гробы?
Только непонятно, а каков повод считать, что предыдущая власть - это нацики? Кто-то пострадал по национальному признаку? Чьи-то интересы лобировались по национальному признаку? Ничего подобного. Политика проводилась в интересах "толстяков", а попытки построить пиар на проблемных вопросах украинской истории получили обратный эффект. И вой по поводу голодомора, и брызганье слюной по поводу Переяславской рады, и истерики вокруг языка - это пинг-понг полит.партий, рвущихся к власти и жвачка для толпы. На самом деле, за время правления Кравчука и Кучмы все эти вопросы были решены, проведены сотни конференций, сколько статей и диссертаций... Смешно и странно, почему эти вопросы стали ассоциировать с Ющенко. Утверждение факта голодомора не является признаком национализма. А закон о государственном языке принят задолго до Ющенко))))
Вам кажется что кто-то у нас кому-то какие-то взгляды навязал (при том, что всяк может на этом сайте и не только высказываться по-своему) и это в России считают национализмом. А зачистки чеченских поселений из установок Ураган - почему-то считаются патриотизмом. Ну что тут поделаешь, это и называется - массовое сознание. Только почему Вас наши идеи беспокоят больше, чем собственные ракеты и цинковые гробы?
Согласен?
20:22 29/08/10