О проекте ХайВей

Публикуйте на ХайВей свои статьи, фото, видео.

Получайте рецензии и комментарии от сообщества ХайВей на свои публикации.

Зарабатывайте деньги на публикациях.

Общайтесь с интересными людьми.

 

Стихи  8 июля 2010 04:51:43

Автор: Alexey Rata

О КАЧЕСТВЕ СТИХОВ НА ХАЙВЕЕ

О КАЧЕСТВЕ СТИХОВ НА ХАЙВЕЕ
 
В связи с наметившейся дискуссией о качестве стихов одного из молодых авторов на «ХайВее» полагаю весьма уместным рассмотреть этот  вопрос развёрнуто.
В своё время мне пришлось достаточно много размышлять о том, что такое хорошо и что такое плохо в поэзии.
Первое, что я для себя выяснил достаточно надёжно, это то, что ПРАВИЛ НЕТ!
Поэзия – как высшая форма литературного искусства не имеет, и, это всё время надо иметь ввиду, не может иметь Правила.
Правило в его классическом виде – это повторение 60-90-120 раз определенной молитвы или канонического текста.
Учить правило – это прямое зазубривание текста до полного автоматизма.
Правильно – значит в соответствии с Правилом.
Неправильно – значит вопреки правилу.
Появление нового класса песен категорически перечеркнуло все прежние Представления о поэзии.
Всегда существовали поэты и теоретики поэзии.
Здесь соотношение примерно такое же, как и в шахматах.
Есть большие мастера Игры (гроссмейстеры) эркю которых близок к 11-15 полуходам, и есть игроки средней силы – мастера и кандидаты, эркю которых устойчиво держится в районе 6-10 полуходов. Известная шутка гласит: «Те кто умеют играть – играют, те кто не умеет играть – учат играть других».
Есть те, кто умеет писать стихи, и есть те, кто сам стихов писать не умеет, но учит писать других.
Благодаря автору бессмертной пьесы «Собака на сене» Лопе де Вега нам известен верхний предел производиттельности автора. Лопе де Вега написал за свою жизнь по отдельным оценкам более двух с половиной тысяч пьес. Переводя это на внутренний язык правил «ХайВея» для опубликования всех своих пьес ему потребовалось бы – исходя из числа две пьесы в день 1250 дней! Или три с половиной года.
Вот на примере Лопе де Вига мы и рассмотрим не прекращающую свое ничтожное существование тему «графомании».
Могу представить себе, как в случае появления Лопе де Веги на экранах мониторов отдельных «критиков» раздался бы истошный вопль: «графоман»!!!
Между тем в Советском Союзе, как и на постсоветском пространстве термин «графоман» выполняет ту же репрессивную по существу функцию, что и диагноз «вялотекущая шизофрения»… 
Базируются оба эти термина на одной весьма важной слабости человека, на его врожденной амбиции.
Человек тешится мыслью, что он не хуже других. Приятно думать: "а я здоров!"
Узнав, что кто-то «шизофреник» люди многознгачительно вертели пальцами у виска и сочувственно кивали головами вслед родственникам, у которых отец, муж, сын вдруг исчезал за стенами «психушки»… Для тех, кто уже родился ПОСЛЕ этого расскажу о некоторых симптомах - «признаках»  этой самой «вялотекущей шизофрении».
В первую очередь – «критика начальства».
Да-да! Не изумляйся, дорогой наивный читатель!
Любопытно наверное будет узнать, что критика руководства cайта - это тоже "симптом"! И некоторые активные критики на сайте по этому  - ими же любимому "симптому" - вполне законченные "вялые"!
Жалоба на начальника в Прокуратуру аккуратно передавалась психиатрам и те со спокойной совестью начинали знакомиться с личностью очередного «больного».
Очень хорошо этот момент отражен в произведении Виктора Суворова «Аквариум».
Он принимая решение бежать отдавал себе отчёт в том, что если его поймают, то после первого же укола «у меня вдруг начнет течь слюна…» и уже любой психиатр мира подтвердит, что человек тяжко болен.
Любопытно, как относились к этой теме некоторые выжившие в этом, втором, по сути, ГУЛАГе.
Помню как один сильный правозащитник, высунувшись в центре Москвы из окна своей квартиры разговаривал с кем-то по междугороднему (а может быть и международному!) телефону "на весь двор".
Судя по всему собеседник сообщил, что взят на психиатрический учёт с диагнозом «вялотекущая шизофрения». Вот как утешал несчастного мой герой:
- Да что Вы говорите!!! Здесь не печалиться, здесь радоваться надо!! В нашей стране, милейший, психиатрический больной имеет не меньше прав, а значительно больше!!!
Вы даже не представляете себе, какие перед Вами открываются блестящие перспективы!
Вам дозволяется многое из того, о чем простой гражданин и мечтать не смеет!
Не расстраивайтесь. Вот теперь Вы действительно свободный человек!
Вот за этот «диагноз» в своё время и попёрли советских психиатров из всех уважающих себя международных организаций врачей этой дивной специальности. Однако похоже на то, что «золотому миллиарду» эта идея показалась привлекательной и в некоторых местах этот диагноз вновь звучит, как вступление к Откровению Иоанна Богослова.
Термин «графоман» использовался в качестве «симптома» этой самой «вялотекущей».
Направлен он был против тех, кто в определенных ситуациях забрасывал партийные и советские «органы»  многочисленными жалобами.
Был введён совершенно иезуитский месячный срок на «ответ». Например человек сообщал, что его затопил сосед-начальник, живущий этажом выше. Теперь ему предстояло месяц ждать ответа на свою жалобу. Но месяц ждать он не мог, и потому писал в редакцию газеты, в местком, еще куда-то. И тогда его вызывали в местную поликлинику уточнить какой-то старый диагноз. Человек приходил, его вежливо провожали в отдельный кабинет, где сидел уже добрый-предобрый дядя из психоневрологического диспансера. Здесь они знакомились и автору писем задавался вполне конкретный вопрос: «еще писать будешь?».
Так что термин «графомания» имел весьма узко очерченную направленность на нераспространение заразы очернять своими подлыми письмами прекрасную советскую действительность. А качества стихов оценивались в первую очередь с точки зрения политической лояльности автора  к директивам партии и правительства.
Например, современная политическая трактовка событий трехсотлетней давности в определенной части света такова, что само слово «Мазепа» является ТАМ как бы словом «нон грата». Ну не нравится это слово ТАМ, не нравится!
 
Поэтому строчка: «Во дворе Мазепы айва зреет» ОБЪЯВЛЯЕТСЯ плохой.
Соответственно этому сразу же возникает соблазн прилепить автору ярлычок: «графоман». 
- Почему графоман? 
- Так ведь он же про Мазепу сочиняет!
- А! Ну тогда всё ясно!
 
Однако всё течёт, всё меняется.
Современный мир стал более компактным и более мобильным. 
И появилась наконец-то возможность спокойно разобраться, откуда растут ноги у иных «определений» и каковы мотивы иных «критиков». И всё оказалось банально просто. Как в школе в истории с двумя молодыми педагогами. Пока один изучал педагогические приёмы, другой изучал приёмы подсиживания и выживания коллеги. Отгадайте, кто из двух через некоторое время оставался в школе.
В советском Союзе писателей было зарегистрировано что-то порядка ТРЁХ ТЫСЯЧ поэтов.
Остановимся на этом обстоятельстве подробнее.
На ХайВее есть кроме любителей группа поэтов-профессионалов, которые как бы состоят в некоем подобии такого вот «союза». Вообще об этих «союзах» хорошо сказал сын одного знаменитого советского композитора:
- В стране создавались колхозы, и были созданы своеобразные колхозы писателей, композиторов и художников. И вот в этом всесоюзном колхозном хоре раздался высокий и чистый голос моего отца, явно выпадавший за рамки этого колхозного хора»…
Рассмотрим факт присутствия "профи" на портале подробнее.
1.Имеется литература – сборники поэтических произведенний членов Союза писателей СССР на русском языке. Это как минимум семь тысяч книг. Читая по одной книге в день за двадцать лет этот пласт можно как бы и освоить. Но это означает ежедневно новый сборник. Спрашивается, останется ли после этого хоть минутка на поэтические творения НЕ ЧЛЕНОВ СОЮЗА ПИСАТЕЛЕЙ? Полагаю, что профессиональным поэтам с ХайВея еще многое предстоит прочесть у профессионалов. Еще очень многие ОФИЦИАЛЬНО ХОРОШИЕ СТИХИ до сих пор не попали в поле зрения наших ЛЮБИТЕЛЕЙ ХОРОШЕГО ПЕЧАТНОГО СЛОВА. Что они делают здесь – даже не догадываюсь. Представляете себе это странное поведение (сильно смахивающее на симптом вялотекущей шизофрении) – все время читать ЗАВЕДОМО ПЛОХИЕ СТИХИ непрофессиональных авторов, тогда как дом должен ломиться от всё ещё не освоенной массы ЗАВЕДОМО ХОРОШИХ СТИХОВ.
Действительно: у Вас выдалась свободная минутка. Совсем рядом, за углом, прекрасный парк, чудные дорожки, тенистые аллеи, удобные скамеечки. Но человек лезет в бурьян, в чертополох, в крапиву и всё время отмечает явные недостатки неудобопроходимого места вслух, не очень заботясь о выражениях….
2.Советский человек выводился как порода тоталитарно мыслящих индивидов.
Тоталитарно мыслящий индивид сам мыслить не умел и не желал этому учиться. Если на огурце стоял «Знак качества», значит это был качественный огурец. Если автора официально издали, значит это был ХОРОШИЙ АВТОР. Впрочем при изменении ситуации в зависимости от поступившей команды сверху и рабочий и колхозница могли смело и открыто, как и подобает простым честным гражданам, заявить о неприятии ПЛОХОЙ ПОЭЗИИ ставшего вдруг «плохим» поэта.
3.Авторам, изданным в Советском Союзе платили гонорары. И потому внутри самого Союза писателей шла непрерывная грызня за «место под Солнцем»… Как рассказывал мне в Москве один замечательный переводчик: « Тут есть одна переводчица – она меня просто убить готова!» За всеми этими профессиональными воплямии «плохие стихи» стоит конкретный гонорарный гонор.
Итак: ПРАВИЛ В ПОЭЗИИ НЕТ!
А что есть?
А есть Игры и Образцы.
Игры - это введение условных правил. Есть Игра в четырнадцать строчек (сонет), игры в Верлибр, Игры в хорей, Игры в ямб.
Есть прекрасная Игра в Венок Сонетов, есть замечательная Игра в Сикстинет, есть Игры в Оду, в поэму, в балладу, в песню...
Образцы - это выделяемые человечеством на большом историческом отрезке авторы и произведения. Только Время - ВЕКА! - способно расставить всё по своим местам. И тогда многое тайное становится явным.
Моё дело здесь - написать произведение. Читатели оценят по сердцу. Я не обязан всем нравиться, да и не хочу. Каждое произведение рано и поздно находит своих читателей.
Я не Лопе де Вега, не Шекспир, не Пушкин. Высоцкий написал около девятисот песен. Мною написано около шестисот. За 46 лет. В среднем это около пятнадцати песен в год. Чуть больше одной в месяц. Понятно что иногда бывало и пять за вечер. А бывало и по три-пять месяцев пустоты. Но в любом случае это не имеет ничего общего с "графоманией". И не надо никого пугать такими словами. Неплохо для начала хотя бы понимать их реальный смысл.. А молодым авторам я говорю так: НЕ БОЙТЕСЬ!
Пишущий сам всегда необъективен при оценке творчества других авторов. 
И это - прекрасно! Я ошибаюсь, значит я живу!
Ибо человек - это существо ошибающееся!
И хороший вкус здесь заключается в том, чтобы не навредить.
Не ранить другого человека безапелляционнеым суждением.
Не спешить с оценками. 
Вот в игротехнике есть Правила. И одно из важнейших гласит: Не выходите в оценочный план!
Но уж если оцениваете негативно, так уважьте автора - расскажите подробно, что там Вам не по душе.
И очень деликатно укажите: "Это МНЕ не нравится, а объективно я не могу, потому как субъект."
Таким образом, подводя первые предварительные итоги, обращаясь в первую очередь к молодым авторам, хочу сказать: ПИШИТЕ!
Пишите неправильно!
В подлинной Игре нет и никогда не было Правил.
Пишите так, как подсказывает Вам Ваше сердце, как Вы сами чувствуете Слово!
Есть только один критерий совершенства в любом виде искусства: НРАВИТСЯ или НЕ НРАВИТСЯ зрителю, читателю, слушателю.
Не оглядывайтесь ни на какие авторитеты. Творите и помните: плохие определения публично живым людям дают только безответственные критиканы. Если не нравится, можно просто и честно сказать: мне не нравится. Или промолчать. Если нравится, можно сказать: нравится. 
О мастерстве, структуре, сюжете произведения и «общем впечатлении" поговорим в другой раз.
И если Вам начинают диктовать Правила – НЕ ВЕРЬТЕ!!
Хороший поэт Галич писал хорошие стихи. В одном из них он прямо указал:
Не бойся тюрьмы
Не бойся сумы
Не бойся ни хлада, ни глада
А бойся того, того одного
Кто скажет: «Я знаю, как надо»
Цитирую по памяти, то есть так, как запало мне в душу.
Заканчивается это стихотворение так:
«Гоните его! Он не знает как надо!»

Приложение.
Выписка из статьи http://vsiknygy.net.ua/person/5606/
Лопе де Вега: геніям можна все!
 Драматург, поет, вояка, священик – якщо придивитися уважно до біографії Лопе де Вега, можна знайти у ній матеріал для захопливого авантюрного роману. Звісно, насамперед письменник відомий як реформатор іспанської драматургії. Він не тільки відмовився від канону класичної драми (єдності часу, місця та дії), а й поєднав у своїх творах трагедію й комедію. Написавши за цим принципом більш ніж 2000 п’єс (до наших днів дійшло близько 500), Лопе де Вега ще за життя увійшов до пантеону творців іспанської національної культури. Недарма земляк письменника, славетний Сервантес називав його «чудом природи». Однак серед сучасників Лопе де Вега був відомий не лише як талановитий письменник, але й як невгамовний донжуан.
...
Проте в особистому житті його переслідували нещастя: під час добування перлів потонув один із його синів, було викрадено його доньку, після чого вона пішла в монастир. Останню поему «Золота доба» Лопе де Вега написав за чотири дні до смерті. Помер плодовитий письменник та невгамовний коханець 27 серпня 1635 року – на 73 році життя. На похорон Лопе де Вега зібрався мало не весь Мадрид, а після пишного поховання 150 поетів написали вірші на його честь.
 

Тетяна Самчинська 

Публикацию прочитали

Количество просмотров: 1965
Отредактировано: 08-07-2010 [12:31]
delete
Alexey Rata
Alexey Rata, Киев, свободный журналист "ХайВей" 

Теги

Для того, чтобы оценить статью, Вас необходимо войти в систему
Право оценивать рецензии на ХайВей можно получить от редакции сайта по рекомендации одного из журналистов ХайВей
Рекомендаций: +27
Всего комментариев: 118, Всего рецензий: 15
Читайте также

Транслювати українські телеканали в зоні АТО поки що неможливоТранслювати українські телеканали в зоні АТО поки що неможливо

Найпотужніші телевежі регіону контролюють бойовики. ...

Випуск Про Лігу Європи за 27 листопада 2014 рокуВипуск Про Лігу Європи за 27 листопада 2014 року

Київське Динамо проходить у плей-офф завдяки перемозі над Ріу Аве, Інтер перемагає Дніпро з рахунком 2:1, один із матчів 5 туру Ліги Євро ...

Заради роботи в українському уряді іноземні фахівці готові змінити громадянствоЗаради роботи в українському уряді іноземні фахівці готові змінити громадянство

Серед кандидатів - громадяни Грузії, Литви, США, Німеччини та Словаччини. ...

Укажите свой e-mail адрес, если Вы хотите получать комментарии к этому материалу
Подписаться

Для того, чтобы опубликовать сообщение в этой теме, Вам нужно ввойти в систему.

Рецензии

09:00 08/07/10
Журналистское мастерство
Язык и стиль
Форма подачи
Общее впечатление
алексей, спасибо за статью!!
Alexey Rata Киев
Благодарю тебя Антон! А статья просто назрела.
13:15 08/07/10
09:12 08/07/10
Журналистское мастерство
Язык и стиль
Форма подачи
Общее впечатление
Скіф Донецк
Цитата:
Есть те, кто умеет писать стихи, и есть те, кто сам стихов писать не умеет, но учит писать других.

С этим согласен полностью, не понятен весьма углублённый уход в сторону советской психиатрии, впрочем все мы немножко психи.
А критерий на самом деле не так уж и сложен, достаточно просто взять и прочесть стихотворение, захотелось ещё раз прочесть - всё ок, недочитал - значит не получилось....
Сашко Навіжений Днепродзержинск
А вдруг и соль и суть в недочитаном?
11:10 08/07/10
Скіф Донецк
Значит то не моя соль и суть... smile wink
12:41 08/07/10
Alexey Rata Киев
smile smile smile
13:10 08/07/10
Скіф Донецк
smile best wink
13:15 08/07/10
Alexey Rata Киев
Благодарю Сашко за редактуру, указанное Вами поправил! Спасибо!!
13:10 08/07/10
Alexey Rata Киев
Спасибо за оценки!
13:09 08/07/10
Alexey Rata Киев
Люди здесь не просто так поднимают тему "графомании" Скіф! Это подготовка читателей к следующему наскоку... а мы превентивно показываем, куда они нос держат...
13:17 08/07/10
Скіф Донецк
smile стратегия Советского Союза smile wink
13:23 08/07/10
Alexey Rata Киев
smile
13:33 08/07/10
10:25 08/07/10
Журналистское мастерство
Язык и стиль
Форма подачи
Общее впечатление
"Любопытно наверное будет узнать, что критика руководства (с)айта - это тоже "симптом"! И некоторые активные критики на сайте по этому - ими же любимому "симптому" - вполне законченные "вялые"!
Жалоба на начальника в Прокуратуру аккуратно передавалась психиатрам, и те со спокойной совестью начинали знакомиться с личностью очередного «больного"
Alexey Rata Киев
Спасибо за оценки! Подредактировал семь ошибок указанных Сашко!
13:09 08/07/10
11:04 08/07/10
Журналистское мастерство
Язык и стиль
Форма подачи
Общее впечатление
Alexey Rata Киев
Спасибо за оценки!
13:08 08/07/10
11:16 08/07/10
Журналистское мастерство
Язык и стиль
Форма подачи
Общее впечатление
Larisa Potapova Днепропетровск
Хороший поэт Галич писал хорошие стихи. В одном из них он прямо указал:
Не бойся тюрьмы
Не бойся сумы
Не бойся ни хлада, ни глада
А бойся того, того одного
Кто скажет: «Я знаю, как надо»
Цитирую по памяти, то есть так, как запало мне в душу.
Заканчивается это стихотворение так:
«Гоните его! Он не знает как надо!»
Alexey Rata Киев
Спасибо за оценки!
13:08 08/07/10
Larisa Potapova Днепропетровск
smile smile smile
16:44 10/07/10
Alexey Rata Киев
smile smile smile
17:57 10/07/10
11:42 08/07/10
Журналистское мастерство
Язык и стиль
Форма подачи
Общее впечатление
Михаил Блатник Мелитополь
Не зная, как НЕ НАДО, не сделаешь как НАДО!
Зная, как делать НАДО, можешь позволить себе вольность сделать как НЕ НАДО! ИМХО - это моё субъективное мнение.
Alexey Rata Киев
Спасибо за оценки! Згоден!
13:08 08/07/10
Михаил Блатник Мелитополь
wink dknown smile
14:04 08/07/10
Сашко Навіжений Днепродзержинск
Как то записал пришедшую невесть откуда мысль:
"НАУЧИСЬ ДЕЛАТЬ ТО, ЧТО НАДО
И СМОЖЕШЬ ДЕЛАТЬ ТО, ЧТО ХОЧЕШЬ."
Со временем, через года нашел ее в блокноте и понял, но видимо уже узрев и глубину, и ширь, и суть. Которые в периоде недозревания постичь не возможно...
15:44 10/07/10
Михаил Блатник Мелитополь
"НАУЧИСЬ ДЕЛАТЬ ТО, ЧТО НАДО
И СМОЖЕШЬ ДЕЛАТЬ ТО, ЧТО ХОЧЕШЬ."
read wink best
15:54 10/07/10
Сашко Навіжений Днепродзержинск
Во-во!..
А как вариант, внучке, написал как-то в сердцах прям на кухонной кафельной стене:
"Не хочешь делать то, что надо,
Не сможешь делать то, что хочешь!"
И несмываемо... "висело" несколько лет...
16:28 10/07/10
Михаил Блатник Мелитополь
best best smile
17:06 10/07/10
Alexey Rata Киев
smile bravo best
17:59 10/07/10
Alexey Rata Киев
best best best
17:58 10/07/10
12:54 08/07/10
Журналистское мастерство
Язык и стиль
Форма подачи
Общее впечатление
Алексей, хорошая и нужная статья. Я думаю, что каждый имеет право на самореализацию в поэтической форме, если этого требует душа. Если иногда не хватает профессионализма, то это компенсируется искренностью чувств и переживаний!!!
Alexey Rata Киев
Спасибо за оценки!
13:08 08/07/10
13:05 08/07/10
Журналистское мастерство
Язык и стиль
Форма подачи
Общее впечатление
Alexey Rata Киев
Признателен Вам, Анна!
13:40 08/07/10
поскольку сама очень молода, потому я поддержу молодых начинающих талантов, которые стремятся пробовать себя и в этом направлении. Каждый имеет право на место под солнцем, а также и критики имеют право критиковать, на то они и критики. Удачи Вам!!! smile wink
15:02 08/07/10
Alexey Rata Киев
Спасибо!
18:16 08/07/10
Аня, "очень молода" - это не про тебя. 30 лет - это уже зрелость
23:46 26/07/10
это не твое дело!!не лезь в мои с людьми дискуссии!!!!!Следи за собой и за своими поступками!!!
01:24 27/07/10
Как Вы грубы! Ужас!
20:09 31/08/10
16:10 08/07/10
Журналистское мастерство
Язык и стиль
Форма подачи
Общее впечатление
Хорошая статья. Хорошо автор говорит и в комментариях, как например, "Мы уже в том светлом возрасте, когда не имеем права тормозить развитие поэтического дара только на том основании, что к нашим прокрустовым меркам она не подходит..."
Однако, что значит "не имеем права тормозить"? Означает ли это, что автор ставит всем начинающим поэтам и поэтам любителям все 5555 за их стихи, несмотря на их качество?
И еще хочу сказать. В стихах часто под град критики попадает форма, а не содержание, причем рецензенты часто закрывают глаза на то, в какой раздел автор поместил свое стихотворение. На эту деталь автор почему-то внимания не обратил.
Alexey Rata Киев
Я ставлю высокие оценки, когда обнаруживаю поэзию. Я не обратил внимание читающей публики еще на очень многие важные аспекты поэтического контента на ХайВее. Нельзя объять необъятное. Благодаря Вашей Рецензии я знаю, на что требуется обратить внимание в ближайшем на эту тему материале. Огромноек Вам спасибо, Анатолий.
18:16 08/07/10
Alexey Rata Киев
Записал песню так, что послушав можно получить некоторое представление о мелодии (я не певец cry )
21:01 09/07/10
16:31 08/07/10
Журналистское мастерство
Язык и стиль
Форма подачи
Общее впечатление
Искуство действительно не ограничивается никакими правилами, и нельзя бояться ошибок -- они исправляются с опытом. Но искуство все же управляется законами (законами гармонии или "золотого сечения", например). Если ты ваяешь скульптуру человека, но приделаешь ему ослиные ухи или оленьи рога, -- это уже будет не скульптура человека (никто не говорит, что получившееся не имеет права на жизнь!).
То есть все равно надо ЗНАТЬ ЧТО ТЫ ХОЧЕШЬ СДЕЛАТЬ. А чтобы сделать, надо ЗНАТЬ КАК ЭТО ДЕЛАТЬ. Правила игры все же есть, иначе попадешь впросак, выступая с песнями-плясками на съезде патологоанатомов.
Так что автор, выступая за анархию в искусстве, ведет молодых авторов как слепых котят на быструю реку с подводными камнями, обещая им попутный ветер и ласковую волну.
А самое главное правило -- это правило внутренней оценки: никогда не выставляй на суд людской то, что считаешь несовершенным или некачественным. Для высокой внутренней самооценки как раз и сгодится сравнение с произведениями хотя бы одного из тех авторов, которые признаны хорошими поэтами. Но сначала их нужно просто почитать...
bravo bravo bravo ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!
16:33 08/07/10
Спасибо, Святослав, за поддержку!
16:53 08/07/10
Alexey Rata Киев
Глубоко уважаемый мною Сергей! Спасибо за оценки моей статьи, но хотелось бы немного продлить общение на эту тему. Прошу Вас, приведите мне ОДНО стихаотворение (любое, любого более или менее известного поэта, которое, на Ваш взгляд, является бесспорной вершиной поэтического искусства. Я подчеркиваю, не поэму, ав именно стихотворение. И тогда я смогу отвечать Вам с опорой на приведенный Вами пример. С неизменными уважением и благодарностью. Искренне Ваш
18:12 08/07/10
таких стихов много, вот одно их них:
АКТЕР

Все кончается, как по звонку,
На убогой театральной сцене
Дранкой вверх несут мою тоску —
Душные лиловые сирени.

Я стою хмелен и одинок,
Будто нищий над своею шапкой,
А моя любимая со щек
Маков цвет стирает сальной тряпкой.

Я искусство ваше презирал.
С чем еще мне жизнь сравнить, скажите,
Если кто-то роль мою сыграл
На вертушке роковых событий?

Где же ты, счастливый мой двойник?
Ты, видать, увел меня с собою,
Потому что здесь чужой старик
Ссорится у зеркала с судьбою.
18:28 08/07/10
Alexey Rata Киев
Я приношу свои извинения за запоздание с реакцией. Всякая работа требует концентрации всех сил, поэтому я взял за основу стихотворение Сергея Есенина, предложенное Сергеем. Ваше предложение я рассмотрю попозже. Сейчас весь в работе, потому подробно отвечу позже. Спассибо за стихотворение Арсения Тарковского.
00:59 09/07/10
Алексей, поэзия -- это сугубо субъективное восприятие. Кому-то нравится Тютчев, Блок, а кому-то -- Ахматова и Есенин. Я -- не исключение, поэтому что для меня бесспорно, для Вас, может, совсем не авторитет.

Но -- извольте, на выбор цитирую по памяти Есенина:

Устал я жить в родном краю
В тоске по гречневым просторам,
Покину хижину мою --
Пойду по гречневым просторам.
.
Пойду по белым кудрям дня
Искать убогое жилище,
И друг любимый на меня
Наточит нож за голенище.
.
Весной и солнцем на лугу
Обвита жёлтая дорога,
И та, чьё имя берегу,
Меня прогонит от порога...
.
И вновь вернусь я в отчий дом,
Чужою радостью утешусь,
В зелёный вечер под окном
На рукаве своем повешусь.
.
Седые вербы у плетня
Нежнее головы наклонят,
И необмытого меня
Под лай собачий похоронят...
.
А месяц будет плыть и плыть,
Роняя вёсла по озёрам,
А Русь всё так же будет жить --
Плясать и плакать у забора.
.
Или вот Олекса Стефанович (тоже по памяти, так что извините если что переврал):

Просто. Не йти праворуч --
Ані ліворуч -- ні,
Хай лише вітер поруч --
Вічний сурмач борні.

Вітер, що хмарі в груди,
В груди, в горби хребта --
Вітер хай поруч буде,
А вдалині -- мета.

Чорно кругом чи біло --
Не зупиняти рух,
Може зламатись тіло,
Але ніколи -- ДУХ.


Это то, что нравится МНЕ.
18:36 08/07/10
Alexey Rata Киев
Устал я жить в родном краю
В тоске по гречневым просторам,
Покину хижину мою,
Уйду бродягою и вором.

Если Вы не возражаете. текст первой строфы я возьму вот в таком виде. smile
01:02 09/07/10
Alexey Rata Киев
Работа идёт полным ходом... smile
10:44 09/07/10
Лариса, перевод чего? crazy Это Вы о песне? Моё мнение: так похабить стихи Есенина как их испохабил Андрей Бандера нельзя. Циганщина какая-то вместо тонкой лирики Есенина...Это тот же случай как с исполнением Софией Ротару песни на слова Арсения Тарковского "Вот и лето прошло". Соня запопсовала прекрасные стихи донельзя! cool
18:24 10/07/10
Машинально написала. "перевод".. Песня на стихи Сергея Есенина. Мне так нравится.
18:30 10/07/10
Лариса, о вкусах конечно же не спорят, но послушайте как иностранцы поют русские песни:
http://www.youtube.com/watch?v=lJncDnmbG0E&feature=related
Это - Helmut Lotti. Очень рекомендую другие его песни на русском языке.
А вот Иван Ребров (немец)
http://www.youtube.com/watch?v=zLg0oRC4lUA&feature=related
Почувствуйте разницу с Бендерой smile
18:37 10/07/10
И попса у меня в копилочке. И не только. Каждому свое.
А с какой я бахчи колючка? Детство в забытом Богом хуторе , где не было электричества и радио..... Пели частушки да песни казачьи и украинские , к которым и пронесла любовь через всю жизнь.
Про Ивана Реброва фильм смотрела.
Но слушать люблю записи Хора Донских казаков, кстати именно здесь и Ребров пел в свое время.
Вот одна из песен хора.

http://www.youtube.com/watch?v=7Zm6Ky8kXno&feature=player_embedded

Нравится мне и Бандера. Ну и что? Популярный в России певец. Действительно. о вкусах не спорят. Но мы же обожаем спорить и выяснять отношения.
для ХВ это уже фишка.
19:00 10/07/10
Лариса, у Вас такая реакция будто бы я Вас обидел или собирался обидеть smile Я высказал свое мнение, Вы свое. Я же не знал, что Бандера в России - поп-икона smile Извините, что невольно испортил Вам настроение sad
19:56 10/07/10
Валентин Лученко.
Бандера не икона. а популярный.
Сергей СКИБЧИК выставил стих Сергея Есенина. я в тему ему песню на эти стихи. Вот в принципе и все.
21:17 10/07/10
Alexey Rata Киев
Ведь я просил Вас...
Зачем называть ТВОРЕНИЕ стихом?
Как Знаток - пожалуйста перейдите к удаленным самой дамой из круга с хорошим вкусом собственным либретто или еще какм-нибудь либрам... Сергею я отвечу без Ваших подсказок... или Вы добиваетесь, чтобы я поставил Вам отметку в игнорре* Убедительно прошу - не посещайте мои слабые, не доросшие до Вашего уровня материалы.
21:24 10/07/10
Алексей, это Вы мне? Что случилось? Я Вас чем то обидел? Ставьте меня в игнор. Тоже мне испугали! LOL Юмор и самоирония ещё никому не повредили! smile
22:08 10/07/10
Alexey Rata Киев
Нет. Валентин!! Адресат точно знает, что это - ЕЙ!
22:19 10/07/10
Ну слава Богу! А то я уже испугался! smile
22:24 10/07/10
Alexey Rata Киев
Валентин, мы жде видели друг друга в реале, как Вы - опытнейший психолог, могли так подумать? Я что - произвел впечатлениен человека, действующего немоитвированно? confused cry
22:26 10/07/10
Нет конечно же! Потому и удивился! wink Пост вроде бі как мне адресован біл...
22:29 10/07/10
ЛАРИСА, да я ж не против! smile Просто высказал собственное мнение. Первый раз услышал этого певца. Я же не собирался критиковать Ваши вкусы или самоутверждатся. Простой обмен мнениями. Где Вы в этом фишку Хай Вея увидели? smile О чем мы? Повода нет! LOL
22:06 10/07/10
Вот благодаря Вам соорудил статью о Реброве: http://h.ua/story/280963/
smile
Думаю целый цикл написать о зарубежных исполнителях русских и украинских песен. smile
Не обижайтесь, я же не знал, что Вам нравится Бандера. Кстати, в России когда-то был популярен певец Петлюра. Что за популярность такая подозрительная? wink
20:05 10/07/10
Один художник в начале прошлого как-то хотел нарисовать стол с недоеденным обедом на черной скатерти (вид сверху).
Но в процессе работы, когда еще тарелки не были написаны на полотне, к художнику пришел друг, посмотрел на недописанный холст и воскликнул:
- Это же шедевр!
- Что именно? - непонимающе спросил художник.
- Да просто этот черный квадрат есть верхом совершенства! Посмотри сам, если что еще пририсуешь здесь - все будет глупым, пустым и не стоящим бессмертия...

Так из полуфабриката мысли вышел шедевр.

Нужно публиковать все. Если ты мастер, сам будешь понимать цену написанному, о чем-то жалеть, а чему-то радоваться.
Но как замечательно, когда в твоих кажущихся тебе несовершенных строках читатели находят истинное сияние...

Жизнь полна неоднозначности и разночтения в абстрактных образах...
18:39 08/07/10
Alexey Rata Киев
Превосходно!
Благодарю Вас!!
19:12 08/07/10
Alexey Rata Киев
Записал песню так, что послушав можно получить некоторое представление о мелодии (я не певец cry )
21:01 09/07/10
Alexey Rata Киев
Записал песню так, что послушав можно получить некоторое представление о мелодии (я не певец cry )
21:01 09/07/10
Да, абсолютно согласна
21:29 31/08/10
16:33 08/07/10
Журналистское мастерство
Язык и стиль
Форма подачи
Общее впечатление
Щиро! Логічно!

"...Пишите так, как подсказывает Вам Ваше сердце, как Вы сами чувствуете Слово!.."
Alexey Rata Киев
Спасибо Вам от всей души, Ганка!!
10:44 09/07/10
18:21 08/07/10
Журналистское мастерство
Язык и стиль
Форма подачи
Общее впечатление
yarina Киев
Не оглядывайтесь ни на какие авторитеты. Творите и помните: плохие определения публично живым людям дают только безответственные критиканы. Если не нравится, можно просто и честно сказать: мне не нравится. Или промолчать. Если нравится, можно сказать: нравится/
Alexey Rata Киев
Низкий Вам поклон, yarina!!!
19:13 08/07/10
Alexey Rata Киев
Записал песню так, что послушав можно получить некоторое представление о мелодии (я не певец cry )
21:00 09/07/10
21:08 08/07/10
Журналистское мастерство
Язык и стиль
Форма подачи
Общее впечатление
...а эксперементировать на-адо, даже каленным мастерам литературного слова... Об этом здесь Вы почему-то не сказали, Алексей. ;-))
Рахмет, Кайрат!
Мастерство -- это постоянная учёба и совершенствование, и без экспериментов тут -- никуда best
Как там у Вас, в Казахстане, экспериментируете потихоньку со властью?..
09:34 09/07/10
Да нет у нас период экпериментов со властью уже давно миновал, теперь даже оппозиция знает, что политика и творчество - это не одно и то же.wink
10:09 10/07/10
Alexey Rata Киев
Я о многом ещё не сказал, Кайрат!! Благодарю Вас за высокую оценку материала. Польщён! smile
10:46 09/07/10
Alexey Rata Киев
Записал песню так, что послушав можно получить некоторое представление о мелодии (я не певец cry )
21:00 09/07/10
Да все нормально, Алексей. Потом добавите, что не влезло.... LOL
10:11 10/07/10
Alexey Rata Киев
smile
10:35 10/07/10
11:33 11/07/10
Журналистское мастерство
Язык и стиль
Форма подачи
Общее впечатление
Ирина Дорошенко Запорожье
Интересная, познавательная, нескучная, нетривиальная статья, правда, она не имеет никакого отношения к Поэзии, а тем более к стихотворным текстам ХВ, но всё равно - браво автору. :-)
Alexey Rata Киев
Спасмибо за Рецензию. Спорить с Вашим мнением не стану не потомуЭ, что нечего возразить, а потому что почти готов к выходу следующий материал на эту тему...
15:20 11/07/10
Ирина Дорошенко Запорожье
По-моему, Вам и без меня есть кому возражать! smile Берегите силы! smile
21:19 11/07/10
Alexey Rata Киев
smile smile smile
21:21 11/07/10
23:12 31/08/10
Журналистское мастерство
Язык и стиль
Форма подачи
Общее впечатление
Sveta Rybalko Харьков
Тема актуальна, а статья получилась несколько сумбурной. Главное же уведено в область психиатрии, в то время как провокационный вопрос затронут лишь слегка.
Правило - это замеченная закономерность. Закономерность, а значит и правило - присутствует везде. Некоторые особо одаренные могут что-то создавать не зная ни единого правила, но это лишь означает, что они интуитивно ощущают закономерность...

Хакономерность, правила - едины, они одни - и узыке, и аоэзии, и в живописи... Постигая одно - постигаешь другое. Это не зазубривание, это постижение принципа действия... Чтобы глубже его понять, нужно экспериментировать, но не просто так отрицая правила, а "нарушая правила - следуй правилам"...

В игре - обязательно есть правила. Не буду цитировать Хейзинга, он достаточн этот вопрос пережевал...

Главное: начитанность, наслушанность, насмотренность, общая эрудиция иногда позволяют, не задумываясь над правилами, творить (вроде спонтанно). Только до этой спонтанности были годы работы. Заявлять о ненужности правил здесь, на ХВ - это тешить недообразованную и довольно значительную часть молодых авторов (никого не хочу обидеть), фактически выдавая им индульгенцию на продукт-сырец... "Это мое мнение", "как хочу так и пишу" -- не велико открытие, Алексей, я это слышу изо дня в день уже лет так 15. Только говорится это все, как правило, по поводу такой халтуры, что вызывает только одну мысль - кто-то из триады автор-текст-читатель должен перестать существовать.
Sveta Rybalko Харьков
простите опечатки, мелкий шрифт при наборе комментария
23:14 31/08/10
Alexey Rata Киев
smile smile smile
03:22 01/09/10
Alexey Rata Киев
Весьма польщён Вашим вниманием к этой статье, глубокуоуважаемая Sveta. Хейзинга - это систематизатор некоторого набора сведений о категории "игра", которій ввёл в научній оборот довольно любопытную версию Игры, как основного отличительного признака человека. Homo ludens - "человек играющий" в известном смысле поставлен над человеком разумным. Но напережёвывал он всё-таки недостаточно. 7 сентября в Киев приезжает в Центр к Прогнимаку Юрий Вячеславович Громыко. Обязательно рекомендую Вам попытаться попасть на его Доклад, поскольку перед Вами будет Игротехник очень высокого уровня, методолог Игры, как таковой.
Хорошо сказано в работе В.Смирнова из Белорусии, что "в известном смысле нас не победили - нас обыграли" - это он о консциентальном оружии, о консциентальных войнах - войнах смыслов и о распаде СССР. Вот о консциентальном оружии и будет толковать Юрий Вячеславович в Киеве, в Центре пронимака 7-го сентября. Я туда не пойду по той простой причине, что на мой взгляд вся методологическая школа Щедровицкого скатывается в пропасть собственноручно сконструированной тоталитарной секты. Но это мне, во мне, моё - выстраданное и прожитое.
О "правилах" в "поэзии" я слышу уже минимум пятьдесят пять лет. Мне т трех лет не было, когда я уже различал стихи и споры о них в нашем доме, от многого иного. Я в этом вырос.
Говоря "правил нет" я выдвигаю УНИВЕРСУМ ИГРЫ именно как УНИВЕРСУМ. Каждый мастер сам создаёт свои собственные правила. Но, как справедливо заметил роберто Людовигович Бартини, "личность может отказаться". Говоря об отсутствии "правил" я всего лишь повторяю идеи Александра Котова о конкретно-тактическом дебюте в шахматах. На каждое нарушение "правил" противником Вы ОБЯЗАНЫ ответно нарушить "правила"... Когда китайцы пёрли вперёд на Даманском, все ждали указаний из Москвы, и многие погибли, выполняя это "правило", а Баьанский включил пулемёт "противу всяких правил". остался жив и стал Героем Советского Союза. "Правила" хорошо изучать с целым рядом серьёзных оговорок. Поскольку недостатка "знающих" "правила" на ХайВее с избытком, я противопоставил им игротехническое (сходите на Громыко!!) движение. просто обратил внимание на то, что "король-то голый", что все эти бесконечные "одежды из правил" не более, чем искусная игра, зачастую весьма отпетых мошенников "от искусства", которые надевают на себя тогу этаких "судей-распорядителей", и полагат, что они лучше слышат и больше видят, чем другие. Так и хочется порой их спросить: "почему. бабушка. у тебя такие большме ушки?"
Был очень рад вашему отклику и очень горжусь Вашими высочайшими оценкам, Sveta!!! Спасибо!!!
03:21 01/09/10
Sveta Rybalko Харьков
Спасибо, Алексей, за развернутый ответ, часть которого стоило бы поместить в стаитю)))). Толкуем мы с Вами об одном и том же, только оппонент у нас разный - у Вас "умники-террористы с ограниченным набором правил", а у меня - "халтурщики-террористы с ограниченным кругозором и ответственностью"...

За весть о Громыко - спасибо, может, кого зашлю. Щедровицкий - это целая эпоха. Наверное, без нее трудно и даже невозможно объяснить себя, но... Это вчера, а сегодня гуру от игротехники и их окружение напоминают мне то-ли ивановцев, то-ли "свидетелей..." В общем, меня там уже нет. Впрочем, как и во многих других местах тоже.

Относительно героя войны - наверное, не соглашусь. Он нарушил правило субординации и пошел бкз приказа сверзу - т.е. тех, на кого возложена миссия знать правила. При этом он выполнил другое правило (тактическое), проявив знание правила и взяв ответственность за это на себя. При этом осуществилось правило героического поведения - взять на себя ответственность за других, пойти против воли свыше даже рискуя собственной эизнью.

Вы ведь бунтуете не против правил, а против примитивного понимания правил. Есть правило симметрии, часто применяемое в искусстве. Но ведь воротит, когда пользуются исключительно ее зеркальным вариантом, есть же иные типы симметрии, позволяющие выстраивать более сложные и интересные типы связи между элементами изображения...
07:30 01/09/10
Alexey Rata Киев
Благодарю Вас, сейчас спешу - дочка идет во второй класс, позже отвечу развёрнуто! Спасибо!!!!
Да, Щедровицкий - это тема, это эпоха, а Юра - Апостол его на Земле smile
08:08 01/09/10
Sveta Rybalko Харьков
С 1 сентября Вас, я тоже бегу и все мои - на тот же праздник, правда, принимать новое поколение. А хотелось бы снова пережить утренний первосентябрьский запах свежевыглаженных бантов, новеньких портфелей и тетрадок... smile С новым учебным Вас и всю Вашу семью!
08:47 01/09/10
Alexey Rata Киев
И Вас с Праздником Первого Сентября!!!
И всех Ваших!!
10:56 01/09/10

Комментарии

Рекомендует этот материал. Почему? рекомендую!
09:01 08/07/10
Alexey Rata Киев
Щира подяка!
13:07 08/07/10
Скіф Донецк
Рекомендует этот материал. Почему? рекомендую
09:12 08/07/10
Alexey Rata Киев
Щира подяка!
13:07 08/07/10
Скіф Донецк
smile best
13:14 08/07/10
Alexey Rata Киев
Записал песню так, что послушав можно получить некоторое представление о мелодии (я не певец cry )
21:00 09/07/10
Скіф Донецк
smile wink
12:19 10/07/10
Рекомендует этот материал.
10:25 08/07/10
Alexey Rata Киев
Щира подяка!
13:07 08/07/10
Alexey Rata Киев
Записал песню так, что послушав можно получить некоторое представление о мелодии (я не певец cry )
21:00 09/07/10
Кіра Крок Житомир
Рекомендует этот материал.
10:40 08/07/10
Alexey Rata Киев
Щира подяка!
13:07 08/07/10
Кіра Крок Житомир
Спасибо Вам за материал: очень понятно и интересно написан. Абсолютно согласна с тем, что главная оценка - это отношения читателя! Отдельное спасибо за поддержку молодых писателей!
10:41 08/07/10
Alexey Rata Киев
Записал песню так, что послушав можно получить некоторое представление о мелодии (я не певец cry )
21:00 09/07/10
Alexey Rata Киев
Щира подяка!
13:07 08/07/10
Рекомендует этот материал.
11:04 08/07/10
Alexey Rata Киев
Щира подяка!
13:07 08/07/10
Сашко Навіжений Днепродзержинск
Рекомендует этот материал. Почему? «ЦЕНИТЕ Его! Он не знает... как надо!»
11:09 08/07/10
Alexey Rata Киев
Щира подяка!
13:07 08/07/10
Alexey Rata Киев
Записал песню так, что послушав можно получить некоторое представление о мелодии (я не певец cry )
20:59 09/07/10
Larisa Potapova Днепропетровск
Рекомендует этот материал. Почему? Таким образом, подводя первые предварительные итоги, обращаясь в первую очередь к молодым авторам, хочу сказать: ПИШИТЕ!
Пишите неправильно!
В подлинной Игре нет и никогда не было Правил.
Пишите так, как подсказывает Вам Ваше сердце, как Вы сами чувствуете Слово!
Есть только один критерий совершенства в любом виде искусства: НРАВИТСЯ или НЕ НРАВИТСЯ зрителю, читателю, слушателю.
11:17 08/07/10
Alexey Rata Киев
Щира подяка!
13:07 08/07/10
Larisa Potapova Днепропетровск
smile
15:46 10/07/10
Alexey Rata Киев
Записал песню так, что послушав можно получить некоторое представление о мелодии (я не певец cry )
20:59 09/07/10
Larisa Potapova Днепропетровск
smile wink smile
15:46 10/07/10
Рекомендует этот материал.
11:24 08/07/10
Alexey Rata Киев
Щира подяка!
13:03 08/07/10
Alexey Rata Киев
Записал песню так, что послушав можно получить некоторое представление о мелодии (я не певец cry )
20:59 09/07/10
Алексей, что значит нет ПРАВИЛ? То есть, если я Вас правильно понял, то поэту не нужно знать правила версификации, теорию и практику стихосложения. Ему не нужно задумываться о размерах, о ритме, о рифмах. Просто пиши как на дущу легло. Все в перемежку, ямб с хореем, банальные рифмы, глагольные рифмы, неблагозвучия... А зачем! Я же ПОЭТ! Мне всё позволено! Какие правила! Композитор прежде чем писать музыку долго и упорно учится. А поэту учится зачем? Научился писать и вперед! Слова умеешь писать, понятие о рифме есть какое-никакое, пиши и публикуй в СЕТИ, желательно на Хай Вее. тут добрые дяди и тёти поставят тебе пятёрочки и будешь ты поэтом. А тот кто указывает на ошибки, так то БУКА! Мы его дружно за ФФФФЭЭЭкаем!
11:35 08/07/10
Alexey Rata Киев
Значит не существует абсолютных раз и навсегда установленных правил. Поэтому есть и белые стихи и тьма разнообразных форм с рваным ритмом... Есть общее понятие о стихах, но стихи как и любовь - это вечный вопрос, на который каждый поэт отвечает по своему!
12:59 08/07/10
Алексей, есть разные стихи. И все они пишутся по правилам!!! Силаботонические по своим правилам, белые по своим, верлибры не имеют каких то строгих правил, которые касались бы их формы, но поэтический ритм, требования к структуре и здесь есть. А как можно без правил написать рондо, рондэль, сонет, венок сонетов, хокку, танка? Так есть ли ПРАВИЛА в поэзии, дорогой Алексей? smile
13:06 08/07/10
Alexey Rata Киев
Вы Валентни, в данном случае рассматриваете ОБРАЗЦЫ, а не набор инструкций... Есть общее "правило" писать на хорошем литературном языке, но это не более, чем ПОЖЕЛАНИЕ читателей... периодически возникают авторы, которые специально пишут на нехорошем и даже не литературном языке... здесь речь идет об Игре, об Искусстве, а не о школьном сочинении, где "правила" устанавливает преподаватель литературы. Здесь важно понять, что рамки весьма условны и художник всегда имеет право на эксперимент и на ошибку. И вновь не стоит всё это абсолютизировать. Есть образец сонета Петрарки, есть образец сонета Шекспира... но это не означает, что Лученко не может создать собственный образец сонета. На мой взгляд и может, и создаст!
13:39 08/07/10
Зачем создавать ещё один образец сонета? Существующих не достаточно? Никото не говорит о том, что жудожник не имеет права на ошибку или эсперимент. Но прежде чем получить такое право, нужно стать художником. Нельзя не овладев ремеслом, сразу творить шедевры. На мой взгляд, давать право оценивания, работы редактором на ХВ девочкам, которые едва ли умеют писать стихи, у которых с элементарными знаниями материальной части писательства далеко не всё в порядке, НЕПРАВИЛЬНО. Вы ведь свою статью писали в защиту таких вот девочек, не так ли? wink
14:56 08/07/10
Alexey Rata Киев
Не "зачем", а "за кем"... За Пушкиным... Вот не постеснялся человек и создал, хотя превосходно знал и Шекспира и Петрарку... Если говорить о природе стихосложения, тут очень много сложного...
Это для Вас она - "девочка", а спустя полторы иысячи лет кто-нибудь скажет - находились же странныве люди - не разглядели таланта... Не спешите с оценками, Валентин! В её поэзии скрыт водородный заряд, и когда развернётся - шарахнет так, что мало не покажется... Открытия делают дилетанты: они не знавют. что нельзя решить задачу, и решают её... Мы уже в том светлом возрасте, когда не имеем права тормозить развитие поэтического дара только на том основании, что к нашим прокрустовым меркам она не подходит...
15:21 08/07/10
Конкретно, с цитатами, я пока не увижу в тексте этого Вашего "водородного заряда" так просто на слово Вам, даже при большом уважении, не поверю wink Меня, как специалиста по психологии творчества Вы даже заинтриговали. Я уж стольких дилетантов в зародыше разглядел, а тут Вы со своей девочкой. Хотя бы одну цитату, мне больше не нужно... wink
15:45 08/07/10
Alexey Rata Киев
Глубокоуважаемій Валентин!! Сейчас просто убегаю (зарабатівать крошкам на крошки нужно! - вечером пришлю Вам рядок цитат. Девушка пишет очень талантливо!)
16:01 08/07/10
Я Вас умоляю! Только не разочаровывайте меня своими оценками!
Ну где здесь хоть намек на талант? Тут ни знаий, ни чутья элементарного: Из последнего:
ОБРЕЧЕННАЯ

Снова запах мечты о Тебе
В полумраке ночном витает.
Этой ночью снова во сне
Твою душу моя узнает

По клубничному привкусу губ,
Изумрудному глаз сиянью
И по голосу, если вдруг
Ты ответишь мне на признанья...

Снова я сквозь миры - к Тебе.
Вновь и вновь, вот уж год, каждый вечер.
Ия лишь отблиском в темноте
Промелькну ради этой втречи...

Закрываю глаза...лечу...
Как магнит на Твое дыханье...
Ты же знаешь, я всё прощу:
Боль и разочарованья...

Ты же знаешь меня, как никто!
Только Ты! Только я страдаю...
Я добычею стала легко...
Дура я! Да,я это знаю!...

Закрываю глаза...и молчу...
Я с трудом вспоминаю Твой запах.
Я себя от Тебя отучу!
Ты живешь лишь в мечтах проклятых!

Ты исчез...Ты ведь так хотел -
Ядом стать, антидот не придумав?
Только трус Ты! Да, как Ты посмел
Поломать мою жизнь?! - Раз плюнуть...

Закрываю глаза...тишина...
Я охочусь во сне за Тобою.
Словно в пекле сгорает душа
Обреченная мукам любовью...
16:06 08/07/10
Alexey Rata Киев
Отрефлексируем всё её творчество, Валентин! Тотально! И научимся читать её замечательную., потрясающую лирику...
10:49 09/07/10
Классический уход от конкретного ответа LOL Если бы там было творчество да потрясающая лирика, кто бы возражал. Да ладно, оставим девочку, пусть себе упражняется, все же лучше чем семечки с подружками лузгать.
------
Что-то не заходите. http://h.ua/story/280656/#1846998 Вроде бы дискутирую с Вашими тезисами wink Пиарю Вас что есть сил, а от Вас, Алексей, никакой реакции! smile Или не заметили? smile
10:56 09/07/10
Alexey Rata Киев
Никуда от ответа я не уходил и не ухожу. Вопрос поставлен принципиально и я РАБОТАЮ НАД ОТВЕТОМ. Спасибо за ССЫЛКУ Вашу статью списал себе (распечатал) и внимательно изучаю. Очень много интересных и важных вопросов Вы поднимаете Валентин!! Спасибо! На все вопросы постараюсь ответить.
11:35 09/07/10
Alexey Rata Киев
Вот над этим самым метериалом специально для Вас, глубоко мною уважаемый Валентин, я и тружусь, не покладая... smile
10:47 09/07/10
Alexey Rata Киев
Записал песню так, что послушав можно получить некоторое представление о мелодии (я не певец cry )
20:59 09/07/10
Михаил Блатник Мелитополь
Рекомендует этот материал. Почему? Без правил(законов) не происходит ничего даже в ХАОСЕ.
11:45 08/07/10
Alexey Rata Киев
Згоден! Щира подяка!
12:57 08/07/10
Михаил Блатник Мелитополь
wink dknown smile
14:06 08/07/10
Alexey Rata Киев
Записал песню так, что послушав можно получить некоторое представление о мелодии (я не певец cry )
20:59 09/07/10
Рекомендует этот материал.
12:54 08/07/10
Alexey Rata Киев
Щира подяка!!
12:57 08/07/10
Alexey Rata Киев
Записал песню так, что послушав можно получить некоторое представление о мелодии (я не певец cry )
20:59 09/07/10
забавно. посмеялся :)
12:59 08/07/10
Жалоба на начальника в Прокуратуру аккуратно передавалась психиатрам и те со спокойной совестью начинали знакомиться с личностью очередного «больного».

 

Ложь и провокация. Как раз в том время осбнованная криткиа очень принималась, за исключением случаев личной мести. Но эти случаи и сейчас не исчезли, так что их в расчет можно не ринимать.

 

Очень хорошо этот момент отражен в произведении Виктора Суворова «Аквариум».

 

Мощный аргумент!

 

Советский человек выводился как порода тоталитарно мыслящих индивидов. Тоталитарно мыслящий индивид сам мыслить не умел и не желал этому учиться.

 

Советский человек выводился как член коллектива. Это одна из основ коммунизма и выживания в сложных условиях. Индивидуумы появляются когда жизнь спокойна и безопасна.

 

 
13:02 08/07/10
Alexey Rata Киев
Любопытныек комментарии... любопытные...
18:05 08/07/10
Alexey Rata Киев
Записал песню так, что послушав можно получить некоторое представление о мелодии (я не певец cry )
20:58 09/07/10
Рекомендует этот материал.
13:05 08/07/10
Alexey Rata Киев
Признателен Вам, Анна!! Спасибо и низкий поклон!
13:41 08/07/10
Рекомендует этот материал.
15:07 08/07/10
Рекомендует этот материал. Почему? За нежелание быть стереотипным
16:32 08/07/10
Alexey Rata Киев
Благодарю Вас за Рекомендацию. Разрешите считать это огромным авансом за еще не высказанное по данной теме. (А ведь всего сразу пожалуй и не выскажешь, если есть, что сказать... smile )...
18:02 08/07/10
Есть такая фраза: говорите только тогда, когда не можете молчать. Не молчите -- и Вас поймут...
18:08 08/07/10
Рекомендует этот материал. Почему? рекомендую!
16:34 08/07/10
Alexey Rata Киев
Признателен Вам, Ганка!!!
18:02 08/07/10
Alexey Rata Киев
Записал песню так, что послушав можно получить некоторое представление о мелодии (я не певец cry )
20:58 09/07/10
Рекомендує цей матеріал. Чому? Алексей, рекомендую Вашу статью как изощренную апологию непрофессионализма в аматорском искусстве!!! Браво!!! Правил - НЕТ!!!
Рифмуйте как здесь и будет вам ЩАСТЯ :-))):
"Закрываю глаза...тишина...
Я охочусь во сне за Тобою.
Словно в пекле сгорает душа
Обреченная мукам любовью..."
16:36 08/07/10
Alexey Rata Киев
Ах, Святослав! Как мне отблагодарить Вас? Ведь я даже слово "аматорское" не розумею... cry
Но всё равно, чертовски приятно... чертовски...
18:03 08/07/10
ivp_paster Тернополь
Рекомендує цей матеріал.
18:17 08/07/10
Alexey Rata Киев
Сердечно благодарю Вас, ivp_paster!!!
19:14 08/07/10
Alexey Rata Киев
Записал песню так, что послушав можно получить некоторое представление о мелодии (я не певец cry )
20:58 09/07/10
yarina Киев
Рекомендує цей матеріал. Чому? Цікаво.
И это - прекрасно! Я ошибаюсь, значит я живу!
18:22 08/07/10
Alexey Rata Киев
От всей души спасибо Вам, yarina!!!
19:14 08/07/10
Чертополох Запорожье
Рекомендует этот материал. Почему? Интересная статья, интересные мнения.
21:52 08/07/10
Alexey Rata Киев
Признателен Вам, Чертополох!!
01:15 09/07/10
Alexey Rata Киев
Записал песню так, что послушав можно получить некоторое представление о мелодии (я не певец cry )
20:58 09/07/10
Чертополох Запорожье
Пусть песни поют соловьи, мы чувствовать сердцем обязаны. smile best smile
21:28 09/07/10
Alexey Rata Киев
Спасибо. Я не соловей, но все три КАПЛИ спел... confused cry crazy smile
21:30 09/07/10
Чертополох Запорожье
smile
21:32 09/07/10