О проекте ХайВей

Публикуйте на ХайВей свои статьи, фото, видео.

Получайте рецензии и комментарии от сообщества ХайВей на свои публикации.

Зарабатывайте деньги на публикациях.

Общайтесь с интересными людьми.

 

Интервью  16 октября 2006 15:56:48

Автор: Тетяна Узун

Дворянские корни киевлян

Александр Попов, предводитель Киевского дворянского собрания: «70% наших киевских дворян – это когда-то богатые люди, которых полностью разорила советская власть и сейчас они получают мизерную пенсию».

Когда-то они были знатны и богаты, владели большими имениями и целыми селами, в советские годы они были гонимы и презираемы. Сегодня у дворян остались разве что честь и воспоминания о величии их славных предков. Киевское дворянское собрание не имеет даже собственного помещения. Предводитель собрания Александр Попов - статный, интеллигентный мужчина, внешне очень напоминающий своего коллегу Кису Воробьянинова в исполнении Папанова в «12 стульях», встретил нас в своем скромном кабинете в Президиуме Национальной академии наук Украины. Бедное убранство помещений НАНУ, в которых годами не делался ремонт, контрастировало с рассказами предводителя о графах, князьях и родовых имениях. Александр Валентинович рассказал «ВД» о жизни современных дворян в Украине и о том, почему продаются и покупаются знатные титулы.

Александр Валентинович, расскажите о процедуре подтверждения дворянского титула. Какие документы человеку необходимо иметь и что нужно для этого сделать?

Каждый первый четверг месяца в киевском Доме ученых члены приемной комиссии нашего дворянского собрания встречаются с людьми, которые хотят подтвердить или разыскать свои дворянские корни. Для этого нужны любые документы, подтверждающие историю человека – метрики, верительные грамоты, дипломы, справки. Эти документы должны быть подлинниками, с помощью которых мы потом по своим послереволюционным метрикам сможем проследить историю дворянского рода того или иного человека. Но, в основном, дворянские корни разыскивают через архивы – местные и московские. Некоторые документы могут находиться только в архивах Санкт-Петербурга или Казани. Дворян в Украине было не так уж много, и поэтому данные о них записаны во всех справочниках и архивах. Был, например, справочник частной собственности Киева, в котором было записано, что, например, дворянин Попов владел такими-то зданиями, жил там-то и т.д. По этому справочнику мы тоже ищем корни претендентов на дворянский титул. Раньше ведь, люди не могли занимать высокую государственную должность, если они не имели сильную родовую или денежную поддержку. Сегодня в Российской Федерации хорошо налажена система поиска аристократических корней. Например, в Москве все данные о дворянских родах занесены в единую компьютерную систему. Иногда достаточно одного маленького воспоминания, зацепки, чтобы найти информацию о своем роде. Когда Москва подтверждает, что человек, пославший запрос, действительно является потомком дворян, ему выдается официальный диплом от Российского дворянского собрания.

Сколько времени и денег требует процедура восстановления дворянства?

Если особых проблем с поисками дворянских корней не возникает, об аристократическом роде сохранилось много данных, тогда это занимает немного времени, как правило, несколько недель. На оформление документов требуется где-то гривен 300. Если информации мало, ее сложно найти, родословная человека запутана, но он очень хочет восстановить историю своего рода, тогда претендент на дворянский титул может нанять архивариуса, других специалистов по генеалогии. Специалисты посылают запросы в разные архивы, в том числе и европейские. Ведь в истории одного человека могут быть переплетены несколько дворянских родов из разных стран – России, Украины, Литвы, Польши. В этом случае поиски знатных корней могут затянуться на 3-4 года. Естественно, для этого нужны немалые деньги. Были случаи, когда и по $3 тыс. люди затрачивали. Многие дворяне не ищут свои корни или не могут подтвердить свой титул именно потому, что у них не хватает на это средств.

Сколько членов насчитывает Киевское дворянское собрание и как давно существует ваша организация?

Нашему собранию в следующем году исполнится 15 лет. В начале дворянское собрание было возрождено в Москве, а затем и у нас, в Украине. Сегодня Киевское дворянское собрание насчитывает в общем 167 членов: 67 действительных членов (потомки дворян по мужской линии), 39 ассоциированных (потомки дворян по женской линии), 61 – членов-корреспондентов (люди, которые имеют какие-то свидетельства о своих знатных корнях, но их недостаточно для официального подтверждения дворянского титула). Кроме этого, есть еще почетные гости - люди, которые признают наш устав, сотрудничают с нами. Единственное отличие почетных гостей от всех остальных членов собрания в том, что они не принимают участия в голосовании во время выборных собраний. Такое разделение было введено еще инициаторами восстановления дворянских собраний в России и СССР и зафиксировано в дворянском законодательстве. Это было сделано в связи с тем, что осталось очень мало истинных потомков дворян.

Общеизвестно, что в последнее время богатые люди – политики, представители шоу-бизнеса, желая приобщиться к высшему обществу, покупают себе дворянские титулы. Как к этому относятся в дворянском собрании?

Таких людей мы, дворяне, между собой негласно называем «швейцарами». Аналогия по поведению. Когда-то швейцары стояли возле дорогих ресторанов, обслуживали богатых людей, и при этом были слишком высокого мнения о себе, считали, что имеют право с презрением относиться к окружающим, ставили себя выше остальных, хотя на самом деле они были всего лишь обслугой. Так и современные «швейцары», имеющие много денег, часто добытых нечестным путем, сегодня стремятся к высшему обществу, хотя по сути они з себя ничего не представляют. Поэтому, чтобы добавить себе значимости, они гоняются за научными званиями или дворянскими титулами. В Украине я таких прецедентов не знаю, а в России были скандалы, когда какие-то самозванцы «даровали» за деньги дворянские титулы разным деятелям, артистам и т.д. Но это было еще при прежнем предводителе Российского дворянства Голицыне, при нынешнем Оболенском такие случаи, кажется, прекратились. Еще во времена Российской империи среди дворян были разные люди. Были потомственные дворяне, которые поколениями служили на благо отечества, были такие, которые имели много денег и отдавали их на государственные дела, и за это царь мог подарить дворянский титул. Однако дарованный титул не мог передаваться по наследству. Были среди дворян и случайные люди, которые просто покупали свой титул. Он также не мог передаваться по наследству. Чтобы стать потомственным дворянином, нужно было сделать на благо отечества значительно больше, чем просто вложить свои капиталы, необходимо было вложить свою душу и сердце. В Киеве живет потомок дворянина Пистолькорфа, который в 17-м веке во время одного из сражений защитил русского царя своей грудью, подставив еще и пистолет, в который и попала пуля. После этого случая царь дал герою потомственное дворянство и фамилию Пистолькорф, что означает в переводе «защищенный пистолетом».

К Вам лично когда-либо обращались с целью купить дворянский титул?

Да, обращались. Но мы сразу говорим: «Хотите быть членом нашей организации? Пожалуйста. Но делать Вас дворянином мы не имеем права». Это закон. Для дворянина основные качества – государственность, честность, любовь к родине и стремление бескорыстно что-то делать для отечества. Во время войны 1812-го года женщины-дворянки шли бесплатно работать в больницы. И трудились там в невыносимых условиях на равнее с простыми людьми, не смотря на свою «голубую кровь». А на что сейчас способны наши богатые «мешки»? Что они бескорыстно делают для государства?

Александр Валентинович, за какую сумму сегодня можно приобрести дворянский титул тем людям, которые не имеют «голубых кровей»?

Как у нас, не знаю. Но у меня есть информация о подобных расценках в Европе. (Показывает и зачитывает документ). Согласно титулярному табелю общеевропейской аристократии Рыцарского союза расценки на дворянские титулы следующие: рыцарь - $3 тыс., баронет - $5 тыс., барон – $10 тыс., барон фрайгерд – $20 тыс., виконт – $30 тыс., граф – $50 тыс., маркграф, или маркиз – $100 тыс., герцог – $500 тыс., князь фюрс – $3 млн. Но это данные 1996-1997 годов. Сегодня эти суммы возросли, наверное, вдвое.

В Европе существует такая практика продажи дворянами своих титулов, чтобы как-то поправить свое финансовое положение. У нас были такие случаи?

В Европе действительно такое практикуется. У нас таких случаев не было. Понимаете, в Европе несколько другое отношение к дворянству, чем у нас. У них среди дворян было больше случайных людей, чем, например, в Российской империи. Европейские дворяне продают свои титулы, подстраиваясь под новые условия. Это современный взгляд на дворянство. А для Киевского дворянского собрания сейчас главное – сохранить то, что у нас осталось, нашу историю, традиции, потому что потом нечего и некому будет вспоминать. Российских дворян сегодня осталась не так уж и много. Нас, в отличие от европейских аристократов, уничтожали и разоряли десятилетиями. В связи с этим у нас есть идея создать украинскую ассоциацию дворянских родов, которые восстановили свои корни. Ведь мы даже не знаем точно, сколько нас, дворян, всего осталось по стране. Создав ассоциацию, мы хотим аккумулировать всю информацию о дворянах, живущих в Украине. Поскольку мы живем в разных городах, то встречаемся редко, и, в основном, неофициально, «без галстуков». Создание ассоциации позволит нам созывать общий совет хотя бы раз в год и обсуждать проблемы дворянства в Украине, а также проводить конференции, делиться опытом, больше знакомиться между собой. Нашу инициативу уже поддержали дворяне Харькова, Москва тоже не возражает.

В России дворянское собрание до сих пор имеет не малый вес в обществе и пользуется вниманием со стороны российской власти. Как украинская власть относится к своим дворянам?

Да, в России дворяне не жалуются на жизнь. Их собрания и мероприятия даже иногда посещает президент Владимир Путин. В нашей стране я вообще не знаю, к кому мы, дворяне, можем обратиться за добрым словом или помощью. Украинская власть вообще к нам не проявляет никакого участия. Я мог бы обратиться за помощью в российское консульство в Украине. У них есть различные фонды, и они бы согласились нам помочь. Но это было бы своего рода… (Пауза. Смеется) продажа себя другому государству. Я бы не хотел этого делать. Мы пытаемся решать свои проблемы собственными силами. Среди членов нашего собрания есть светлейшие умы в разных отраслях – доктора наук, академики, врачи, художники и т.д., но поскольку мы являемся лишь общественной организацией, мы не можем нигде пробиться. В политику нас не пускают, потому что для этого нужны большие деньги, которых у нас нет. Мы не хотим, чтобы государство нам помогало. Мы просим только того, чтобы в высших эшелонах власти открыли для нас двери, и мы бы могли легче, без всей этой бюрократической и коррупционной машины, решать наши проблемы. У нас нет денег платить взятки.

Вашу организацию нельзя назвать богатой. В чем причина?

70% наших киевских дворян – это когда-то богатые люди, которых полностью разорила советская власть и сейчас они получают мизерную пенсию. Например, у нас много женщин дворянок, которые сейчас находятся в почтительном возрасте. Они же всю жизнь не работали, жили за счет мужей, которые потом были расстреляны или посажены в тюрьму. Теперь они доживают жизнь за копейки, выделенные государством. Естественно, они не могут платить большие членские взносы. Но это же не причина для того, чтобы дворянское собрание не существовало. Никаких других источников финансирования у нас нет. Мы сейчас ищем спонсоров, чтобы создать фонд по восстановлению имения гетмана Скоропадского. Он может стать очень привлекательным проектом. Вот, например, в США европейские аристократы сдают в аренду под музеи свои замки и виллы, которые они перевезли в штаты из Европы. В этих замках есть все – уникальные коллекции, старинная мебель. Это готовые музеи. На деньги от аренды аристократы содержат свои имения. Таким образом, и дворянин прославляется, и здание сохраняется, и люди получают удовольствие.

В Украине были прецеденты, чтобы дворянин отсудил у государства свое бывшее имение?

В Украине – нет. А в России было несколько таких случаев. Но опять же, для того, чтобы судиться с государством, нужны большие деньги.

В чем заключается светская жизнь современного дворянина?

Сегодня она скромна. Раньше светская жизнь аристократа была построена на общении и взаимоуважении. Сегодня же светская жизнь богатых людей построена на киче. «Вот я урвал три миллиарда, я приехал на какой-то прием или Венский бал на дорогой машине весь в золоте и пускаю пузыри, показывая, какой я крутой и могучий». Это светская жизнь? Мы, конечно, ходим на разные приемы, в посольства, на вручение орденов и медалей. Однако на таких встречах никто не кичится своими титулами, никто не выставляет себя напоказ.

Что для Вас лично сегодня значит быть дворянином?

Это состояние души и мысли. Хочу сказать, что среди дворян, выживших после революции 1917-го года, никчемных людей нет. Все интеллигентные люди. Правда, особо высоких постов не занимают, потому что в советское время нас на них не допускали. И все же, наши гены не дают нам быть последними в этом обществе. Правда, честь и благородство – наши основные лозунги, и они не меняются по сей день.

Беседу вела Татьяна Узун

материал впервые был опубликован в журнале "Власть денег"

Публикацию прочитали

Количество просмотров: 21218
delete
Тетяна  Узун
Тетяна Узун, Киев, свободный журналист "ХайВей" 
Для того, чтобы оценить статью, Вас необходимо войти в систему
Право оценивать рецензии на ХайВей можно получить от редакции сайта по рекомендации одного из журналистов ХайВей
Рекомендаций: +0
Всего комментариев: 4, Всего рецензий: 0
Укажите свой e-mail адрес, если Вы хотите получать комментарии к этому материалу
Подписаться

Для того, чтобы опубликовать сообщение в этой теме, Вам нужно ввойти в систему.

Рецензии

Комментарии

ЮРИЙ РУДЕНЯ Одесса
Таня, по последним данным науки практически все люди на земле в той или иной степени родственники, так что капля голубой крови есть в каждом из нас. Все мы в какой-то мере титаны духа и предводители дворянства. Просто забываем в житейской суете...
21:29 17/10/06
Гость
ахинея, в вопросе о "покупке титулов в Европе". дворянство и дворянский титул купить нельзя ни в одном государстве. Последжнее, которое за финансовую помощь возводило в дворянство иностранцев, была Светлейшая республика Сан-Марино, но с 1980 года на такую практику наложен мараторий. Все, что перечислялось в статье с "расценками" - это просто торговля воздухом, пирамида тщеславия, мошенничество, и не более того. Дворянство и титул можно получить в нескольких государствах европы от правящих суверенов в качестве государственной награды или политической креатуры: Испания, Бельгия, Соединенное Королевство, Нидерланды, Люксембург, Лихтенштейн, Ватикан, Мальтийский Орден (последние два- государствоподобные сущности относящиеся к римско-католической церкви). Главы монарших домов, правивших в Европе после 1815 г. (Венский Конгресс), обладают правосубъектностью в международном праве и признаются саовими родственниками - ныне правящими монархами. Такие главы могут награждать династическими наградами, некоторые из которых имеют нобилитационный эффект, а равно двровать титулы, в приватном порядке, и такие титулы будут признаваться действительными в нектороых государствах, где правят родственники такого главы ранее правящего дома. В Украине тьма самозванцев (Карачевский-Вовк,Орест Романишен, Виталий Архо, и прочие, и иже с ними, и так далее), подтарговывающих липовыми почестями, и косящими под королей в изгнании.
Любой желающий может открыть Готский Альмонах и посмотреть, сколько ныне глав ранее правящих домов в Европе, и всю информацию о них.Только монаршие дома правившие после 1815 признаются правосубъектными ( вне зависимости правят ныне или нет), и имеют смежные с таким статусом права. Те, которые утратили суверенный стататус, и не не правили после 1815 г., статуса монархов в международном праве не имеют.
Глава Киевского собрания Попов представляется совершеннейшим дилетантом в вопросах нибилитации, в корелляции с той чушью, которую он нес относительно пожалования дворянством. Наследование статуса дворянина или дворянского титула определяется волей дарующего источника почестей,оформенным соответствующим правовым актом (диплом, патент, декрет, ордонанс, указ, и т.п.и законами государства и монаршего дома) а не тем поводом, за который такое пожалование имело место (будь то подвиг, служба, финансы, лесть, и что угодно прочее).
01:40 17/05/09
Плавали-знаем!
Гах Виталий, он же Архо. Среди местных самозванцев самый новый.Был в липовом "Ордене Архистратига Михаила", потом понял разводящую схему - "кухню" Микулинского, и организовал свое "предприятие "Орден Христа Спасителя", и успешно обувает лохов.Дейстует в основном на Западной Украине. Любит, как-бы случайно, фоткаться с известными людьми и дипломатами (типичный "Сеньор из общества". Хотя Попогатто просто нужно было кормить большую семью, а этот обычный шарлотан, наживающийся на человеческой глупости, тщеславии и отсутствии в Украине норм по преследованию за незаконное использования дворянских титулов и фальсификацию рыцарских наград, ввиду отсутствия таковых национальных.
00:36 28/08/09
Віктор Борковській
Врешті отримав офіційні архівні документи про дворянство могїх дідів і прадідів до дворянського роду Борковських і граіфського роду Дуніних-Борковських. Одночасно отримав і копії кримінальних справ НКВС за 1937 рік про арешт і розстріл Дідуся Борковського Миколи Аристарховіча та його брата Борковського Михайла Аристарховича, які підтверджені у дворянстві по лінії Дунін-Борковських.
Їх обох заарештували 26.08.1937 року, а розстріляли, за рішення трійки НКВС Київської області від 11.09.1937 року о 3 годині 50 хвилин 29.09.1937 року. Про розстріл родину не було повідомлено, як не було повідомлено і про їхнь реабілітацію Президією Житомирського обласного суду за 01.02.1960 року. Постанова під грифом "секретно".
Баьуся довгі роки писала заяви щодо амністії, а від неї приховували як факт розстрілу так і реабілітації. Цей злочин компартії має бути засуджений на ряду зі злочином убивства Імператора та усієї Імператорської родини. Вбивство імператорської сімї і таємне поховання христьиян без виконання християнських обрядів - злочин проти духовності.
Я і раніше звертався до ГПУ та Президента України з вимогою заборонити діяльність компартії та осудити її як злочинну організацію, а зараз - це уже мій обовязок спадкоємця дворянського роду. Ми зобовязані домогтися покари злочинній організації за вбивство Імператора, підданими якого були наші предки. Усе інше - суєта суєт.
19:19 03/06/10

Live

14 мин. назад

Белка Белкина комментирует материал Перундень

25 мин. назад

Белка Белкина комментирует материал Перундень

33 мин. назад

Белка Белкина комментирует материал Перундень

2 час. назад

Белка Белкина комментирует материал Перундень

3 час. назад

Алекс Скиталец комментирует материал стих Сергея Лебедева и Юрия Мельника "К нам Ангелы Бога на помощь спешат"

3 час. назад

Khomiaklit рекомендует материал ВИР БРЕХНІ В УКРАЇНІ

3 час. назад

Khomiaklit пишет рецензию на публикацию ВИР БРЕХНІ В УКРАЇНІ

3 час. назад

Khomiaklit рекомендует материал ЖИТТЯ НЕ ДЛЯ ВКРАЇНИ

4 час. назад

Алекс Скиталец рекомендует материал ВИР БРЕХНІ В УКРАЇНІ

4 час. назад

Алекс Скиталец комментирует материал ВИР БРЕХНІ В УКРАЇНІ

4 час. назад

Родослав Корченюк комментирует материал Перундень

4 час. назад

Белка Белкина комментирует материал Перундень

5 час. назад

Дмитрий Шилин публикует статью Достижения «Запорожстали» вошли в Книгу рекордов Украины

5 час. назад

Дмитрий Шилин публикует статью Комбинат «Запорожсталь» подтвердил соответствие международным стандартам

5 час. назад

Алекс Скиталец комментирует материал стих Сергея Лебедева и Юрия Мельника "К нам Ангелы Бога на помощь спешат"

5 час. назад

Ганка Гличка публикует статью Йде листопадова пора

5 час. назад

Дмитрий Шилин публикует статью Запорожские дети поздравили металлургов с юбилеем «Запорожстали»

6 час. назад

Дмитрий Шилин публикует статью Ростислав Шурма поздравил ветеранов с 85-летием «Запорожстали»