О проекте ХайВей

Публикуйте на ХайВей свои статьи, фото, видео.

Получайте рецензии и комментарии от сообщества ХайВей на свои публикации.

Зарабатывайте деньги на публикациях.

Общайтесь с интересными людьми.

 

Международная политика  14 августа 2008 17:34:01

Стрелки на карте или кто из нас грузин

 

«Как бы грамотно и красиво командир ни нарисовал на карте стрелу

(направление атаки удара), "тащить ее на плечах" придется рядовому бойцу.»

Геннадий Трошев «Моя война (записки окопного генерала)»

 

 

«Чтоб вам жить в интересные времена». Хантер С. Томпсон в одной из своих книг утверждал, что так звучало древнекитайское проклятие. Возможно, это было вранье, но я отношусь с большим уважением к этому человеку, да и звучит актуально. Ведь интересные времена – это как раз то, куда мы с вами попали.

Говоря о военизированной операции Грузинских войск, приведшей сначала своим удачным ходом, а потом резко неудачным, к сотням смертей, более половины из которых точно являются гражданами России, следует заметить, что это не столько война двух народов друг меж другом, сколько война трех народов против господина Саакашвили со его товарищи янки. Такова расстановка сил в не самом худшем варианте для Саака, однако, скорее всего данный сценарий будет выглядеть не так радужно в ближайшем будущем.

Стрелки на карте или кто из нас грузин
Несмотря на те потери, которые понесли стороны и о которых наши народы вместе скорбят, называть какую-то страну, поставлявшую в Грузию вооружение и солдат, грязной проституткой или выражать недовольство по поводу информационной атаки с чьей-либо стороны было бы не слишком справедливо и дальновидно. У нас есть политика в лице США, есть дебил в лице Саака, есть пара слабых, а теперь еще и униженных народов и есть большой брат со стальным взглядом чекиста в лице России. Сценариев с данными ролями написать можно было бы много, но поскольку перо в данном случае держал непонятно кто, получился какой-то трагический фарс. Как его будут критиковать участники нам еще предстоит узнать, однако странам, на прямую в конфликте не участвующим, но от него недалеким можно лишь посоветовать обратить внимание, как Новая Россия ведет себя с теми, кто открыто называет ее братом, прошу прощения за каламбур…А что не было? Пардон.
Стрелки на карте или кто из нас грузин

Итак, пойдем от истоков. В 2007 году за грузинскими ВС были замечены закупки редкого масштаба. Все данные приводить смысла, пожалуй, нет, так как практически каждое издание дружественного России государства посчитало своим долгом опубликовать их 12 числа сего месяца. Стоит отметить лишь, что крупнейшими поставщиками оружия из общего числа в четырнадцать стран стали Украина, США, Турция, Болгария и Венгрия, взятые вместе практически удвоившие военную мощь этого государства за прошедший год.

Но чтобы понять суть конфликта не достаточно намекать на то, что некоторый анклав под предводительством США осуществлял подготовку к военизированной провокации России. Имеет смысл обратить внимание на отношения России и США за прошедший век, точнее полвека – Вторую мировую войну рассматривать, претендуя на нобелевские лавры Уинстона Черчилля, не станем. Началом по праву можно назвать Каррибский кризис 1962 года, когда стало ясно, что к власти в большинстве случаев приходят такие идиоты, что временами они без драки не способны решить даже явно дипломатический вопрос. С тех пор члены Ядерного Клуба никогда напрямую не выступали на разных сторонах какого-либо конфликта.

Вьетнам, 1965 год, сразу после широкомасштабного вмешательства США в гражданскую войну Севера и Юга руководство СССР принимает решение о всевозможной поддержке Севера, противника США. Целью было не только недопущение США в данный регион с последующей установкой ими черте-чего на захваченной территории, но и искусственное затягивание войны с целью нанесения США экономического удара. Поддержка осуществлялась практически только вооружением, и большая часть этого вооружения служила для подавления высокотехнологичного оружия – военно-воздушных сил. Цель была достигнута, но не настолько, чтобы выиграть «холодную» войну.

Если пропустить несколько подобных же эпизодов, легко укладывающихся в понятие «Вторая индокитайская война» и обратить внимание на попытку аннексии Советским Союзом Афганистана, мы увидим зеркальное отражение вышеописанной ситуации.

Стрелки на карте или кто из нас грузин
В 1979 году при живейшем сотрудничестве некого Чарльза Уилсона, конгрессмена, представлявшего второй избирательный округ штата Техас, его коллеги Гордона Хамфри, замминистра обороны Фреда Айкла и аппарата ЦРУ в лице самого Кейси была начата операция «Циклон». Эта операция носила двухсторонний характер. Во-первых, сутью ее было снабжение афганских моджахедов средствами борьбы с советской авиацией, так она была тем двигателем, который тащил военную машину Союза через весь Афган. Во-вторых, не будем забывать, что Уилсон был из Техаса и не просто так имел дурную славу и большое влияние в Конгрессе. Связи этого человека, выходившие далеко за пределы Конгресса, можно полагать, вели к нефтяным и оружейным компаниям, весь двадцатый век обеспечивающим ресурсами любые военные прихоти Штатов и их владельцев, а иногда и самим назначавшим цели. Итог у всего этого был все тот же: СССР вывели войска из Афганистана, неспособные более тратить время и деньги на широкомасштабную партизанскую войну. Другими итогами стал Бен Ладен, его «Аль-Каида», от которых до сих пор вяло и безуспешно открещиваются Штаты, и перекачка в среднем десяти миллиардов долларов из бюджета США в частные руки, если можно назвать частными руки, которые лапают всю страну «на задних рядах». Не так много, если сравнить с тем, что СССР во Вьетнам вбухивало по полтора миллиона рублей в день.

Проскакивая Иран, которому мы поставляем зенитно-ракетные комплексы С-300М, и Ирак, в котором уже настолько далеко все зашло, что и лезть-то не за чем, возвращаемся к Грузии. При этом параллели с тем же Ираком проводить не стоит. Это не одна из военизированных агрессий, описанных выше, но стремление части одной страны стать независимой и, скорее всего, присоединиться к другой. Поскольку возможная аннексия не является насильственной, речь об агрессии изначально теряет смысл. В любом случае, Михаилу Саакашвили стоило открыть школьный учебник и просмотреть пару глав о военной истории мира за последние полвека. Потом ему следовало бы взглянуть на колонки Financial Times, повествующие о кризисе в США. Тогда, возможно, ему могло бы прийти в голову, что США просто не располагают такой россыпью ресурсов, чтобы тащить на себе экономику страны, служащей полем затяжной брани. И даже те четырнадцать стран, которые, повинуясь сигналу из Вашингтона в духе «парни, пора отбивать вложенные в вас деньги», не смогут в этом случае уберечь Грузию от полномасштабной гуманитарной катастрофы. Правда при этом в плане поставки вооружений и пехоты та же Украина, в которую только через Международный республиканский институт, возглавляемый не нуждающимся в представлении Джоном МакКейном, было вбухано два миллиарда долларов в рамках спонсирования «оранжевой» революции, выполнила задание на пятерку.

Вполне понятно, что американцы и британцы, разрабатывавшие план военизированной операции, не предполагали ее затяжного характера. Им это простительно, для них грузины никто – всего лишь еще одна группка чурок, затерявшаяся где-то там, на Востоке в горах. Для Саака этот народ представляет примерно то же самое. Только ему это не простительно… Ведь он вождь этого народа! При этом вождь, постоянно занятый мастурбацией на собственный статус и размахиванием чужим флагом. За этими занятиями он не нашел времени достаточно хорошо подготовиться и сделать единственное, что от него требовалось – провести двухдневную военизированную операцию и обеспечить коридор для международных миротворческих сил. Если бы у него хватило мозгов заглянуть немного вперед, он бы увидел, что с момента начала операции ее удачное завершение – единственный для него способ остаться в живых как политическому лидеру. Теперь же, когда США открестились от какого-либо участия в этой войне и ограничиваются гуманитарной помощью и поддержанием информационной атаки на Россию, он остался один на один со своими до отвращения тупыми заявлениями о нарушении России демократических основ США. Возможно, ему вообще не стоило влезать в эту авантюру. Но кто же тогда ответит по убийственных размеров обязательствам перед западным другом?

Из того, что мне удалось увидеть и услышать, меня приятно удивило то, что нигде не было стычек представителей грузинского народа с русским. Перед лицом настолько разрушительного ханжества люди как-то забыли о своих «хачиках», бросаемых через плечо на Ленинградском рынке при виде цен на черешню. Мы сидим вместе перед экранами телевизора и в один голос материм этого американизированного недоноска, который забирает молодых ребят в «ополчение против агрессии России», а сам позволяет себе бегать от звука самолетов ВВС России, при этом наглядно демонстрируя своей мимикой и пластикой развивающийся психоз и, тем самым, вгоняя свой народ в еще большую панику. Тут нельзя не отметить вклад в общенациональную панику внутрегрузинской информационной подготовки населения к конфликту. Настолько плохо проведенной пропаганды от Саака, полагаю, даже его хозяева не ожидали.

Стрелки на карте или кто из нас грузин
Дело в том, что, когда ты говоришь, что у твоей столицы стоят войска одной из двух крупнейших ядерных держав Мира - а народ одновременно смекает, что вторая при этом и пальцем не собирается шевелить, - ты должен понимать, что это отнюдь не поспособствует поднятию боевого духа армии и чувства единства с правительством, которое само выродило этот «подарок», у населения. Результатом стал чуть ли не отрицательный рейтинг президента, начало сбора подписей за его импичмент и более или менее скорая потеря власти, которая произойдет без особых волнений, так как даже США понимает, что им такой игрок в команде больше не нужен.

Стрелки на карте или кто из нас грузин
Наиболее выгодное положение занял Саркози, который стал «настоящим миротворцем» всего-то сделав два перелета и выступив два раза перед камерами с добродушным выражением лица поддавшего перед обедом шеф-повара. При этом он мог смело отправляться в Москву с пустыми руками, зная, что последней есть, что сказать по поводу дипломатического решения конфликта. В появившемся в результате его визита пресловутом шестипунктовом соглашении ничего не было сказано об одном аспекте – снятия с поста президента Грузии, что в жесткой форме обсуждалось между министром иностранных дел РФ Сергеем Лавровым и госсекретарем США Кондолизой Райс. Уже одно это говорит о том, что Саркози шепнул Медведеву что-то, не долетевшее до камер и микрофонов, но все же никоим образом не свидетельствующее о достижении какого-то значимого консенсуса в глобальных вопросах.

Украина, тем временем, находясь в стороне от событий, пыталась на протяжении всего конфликта попасть в самую гущу сражения, сначала получив прогнанные через Грузию американские средства за поставленное вооружение, а позже направив хоть и небольшие, но все же военизированные формирования в центр конфликта. Данные о количестве и составе направленных подразделений достоверностью не отличаются, так что упоминать их большого смысла нет. Упомянуть стоит то, что, сколько бы чего украинцы не закинули в Грузию, они не отдают себе отчета в том, чего им будут стоить эти воздушные поцелуи в сторону Вашингтона. Можно только понадеяться, что трое нерадивых богов на вершине Говерлы смогут оценить, чем чревато состояние войны с Россией. Ведь, если в ситуации на Кавказе Россия понимала, что смысла идти до Тбилиси нет, то в возможном конфликте с Украиной, который начнется с вопроса о Черноморском флоте и плавно перетечет в вопрос Крыма, может наступить и третий этап – этап стреляющих по зданию Верховной Рады танков с намалеванной белой краской надписью «на Киев». Рассматривая вероятность возникновения такой ситуации, не стоит забывать, что Украина при распаде СССР сама передала России все унаследованное ядерное вооружение, оставив себя без запасного варианта на случай, если США вдруг решат, что Иранская нефть стоит дороже украинского угля и подсолнухов. Грузия ощущает это сейчас в полной мере, несмотря на штатовское «гуманитарное» бряцание оружием, походящее больше на позвякивание мелочи в кармане. Что же, даже у великой родины шоколадных батончиков «Марс» не хватит средств на все войны Мира – надо это понимать, когда говоришь «не прихвостень, а союзник».

«Вы даже не можете себе представить, что это такое – быть в состоянии войны с Россией»

Дмитрий Рогозин, постоянный представитель РФ в НАТО

 

Что касается мирового распределения сил, то тут даже невооруженным взглядом виден тот тупик, в который зашли отношения США и России, тех и уже не единственных, кто решает, где и чьи гимны будут играть на Новый Год, или Рождество, или Хануку, или Хари Кришну, или, наконец, годовщину «Великой Революции», чтобы это, Боже мой, не значило. А неединственными их делают, как минимум Китай и Индия, не просто поднимающиеся из пепла, а выскакивающие из него так энергично, что сами бояться прыгнуть выше головы, чего не скажешь о китайских спортсменах на Олимпиаде-2008. Двусмысленность и осторожность позиции обеих стран, закупающих оружие и технику в России, но при этом на национальном экономическом уровне осуществляющих гораздо более тесное взаимодействие с США, заставляет и шестерни наших двух беспокойных атомных гигантов вертеться более осмотрительно. Возможно, выбор этими двумя странами союзника послужит концом той точки или, скорее, той эпохи бифуркации, в которой находится мир сейчас. С этим можно спорить, но нет смысла спорить с тем, что их колебание тормозит волну международной агрессии. Если бы это писал человек с большей склонностью к драматизму, он сказал бы, что эти узкоглазые и бронзовокожие размножающиеся со скоростью гонореи во время визита Дж. Дж. Казановы в Константинополь человечки – единственные, кто удерживает человеческий род от столь ранней кончины. Можно также было бы вспомнить самого уважаемого лично мной человека в истории, капитана второго ранга, а позже и вице-адмирала Василия Александрович Архипова*, но это было бы зря. Таких людей на мировой арене пока что не видно, что и не удивительно – для появления таких героев мы находимся еще слишком далеко от ядерной войны.

В любом случае, говорить о результатах южно-осетинского конфликта будет преждевременно как минимум до начала и окончания каши, заваривающейся в Персидском заливе, которую янки, не скупясь, приперчили полсотней своих авангардных кораблей. Как известно, каша с перцем – блюдо не слишком полезное для желудка, так же как нефтяной геморрой (из Персидского залива выходит 40% потребляемой Миром нефти) не слишком полезен для «мира во всем Мире», так что, включив ближайшее время свои телеприемники в девять часов, мы вряд ли увидим картину, хоть отдаленно напоминающую «Спокойной ночи малыши».

 

«Сегодня все мы грузины»

Джон МакКейн, сенатор США от штата Аризона

* В ходе конференции в Гаване 13 октября 2002 г., посвящённой 40-летней годовщине Карибского кризиса, Роберт Макнамара заявил, что ядерная война была значительно вероятнее, чем считалось ранее. Один из организаторов конференции, Томас Блэнтон из Университета Джорджа Вашингтона, сказал, что «парень по фамилии Архипов спас мир».

Количество просмотров: 15353
Отредактировано: 15-08-2008 [15:00]
delete
Дуглас Норлин
Дуглас Норлин, Москва, свободный журналист "ХайВей" 

Теги

Для того, чтобы оценить статью, Вас необходимо войти в систему
Право оценивать рецензии на ХайВей можно получить от редакции сайта по рекомендации одного из журналистов ХайВей
Рекомендаций: +7
Всего комментариев: 45, Всего рецензий: 13
Читайте также

Трамп назвал "прекрасным" разговор с ПутинымТрамп назвал "прекрасным" разговор с Путиным

Американский лидер заявил, что у него был "прекрасный" разговор с российским президентом ...

У результаті потасовок на Майдані постраждали дві людиниУ результаті потасовок на Майдані постраждали дві людини

Під час знесення наметів на Майдані постраждало дві людини, серед яких поліцейський. Про це повідомив керівник поліції Києва Андрій Крищенко, передає ...

Укажите свой e-mail адрес, если Вы хотите получать комментарии к этому материалу
Подписаться

Для того, чтобы опубликовать сообщение в этой теме, Вам нужно ввойти в систему.

Рецензии

18:23 14/08/08
Журналистское мастерство
Язык и стиль
Форма подачи
Общее впечатление
Это сейчас все понимают, что Архипов герой. и спас мир от гибели.

А вот в те далекие годы замминистра обороны СССР Гречко во всеуслышание сказал: "Уж лучше бы они утонули".
Как известно, американское агентство USAID за 1994 - 2008 годы потратило около 1 600 000 000 долларов на реформы в Украине, что в пересчере на каждого украинца составляет около 300 долларов.

Однако мы не видим этих денег. Почему? Вы почитайте мою статью, как кулуарно расходуются государственные средства!!!

Тендери у МЗС: до НАТО із заплющеними очима?
http://h.ua/story/121812/

и после этого не удивляйтесь лояльности наших правителей к США. У них рыльце в пуху. Вот и лезут на рожон. ‘evil‘
20:30 14/08/08
‘dknown‘ Кого собі вибрали таких і маємо. ‘dknown‘
Але і підсовують нам вправно з москви зека, з вашінгтону пасічника і чоловіка розвідниці. ‘LOL‘ ‘LOL‘ ‘LOL‘
15:20 15/08/08
Аквілон Хмельницкий
Та нє... Пасічника нам підсуває Європа.
Зека підсувають з‘єднані шати, а мааскваа - "коханку Саака"...

В чому коріння цієї війни?
Та то хіба любовний трикутник Путін-Тимошенко-Саакашвілі.
Інші чоловіки врізали б один одному по вухах.
А ці ... ‘evil‘
12:30 19/08/08
Аквілоне
Я був про вас вищої думки.
А ви скочуєтеся до такого..."коханка Саака". Симпатизувати це ще не значить мати інтимні стосунки. Ось наш Шуфра їй також симпатизує, але бути його, як ви кажете "коханкою" вона і не збирається, хоча і використовує його приязнь у власних цілях.
Юля хоча і часто програє тактично, але вона виграє стратегічно. Хоч я їй і не симпатизую, але обєктивність понад все. ‘dknown‘ ‘smile‘
12:49 19/08/08
Ну, чтобы в чем-то разобраться, всегда нужно время. К тому же Архипов потому и герой, что предпочвел утонуть, чем шмалять ядерными зарядами по тупоголовым янки
09:49 15/08/08
Цікаво і де були в нього ті заряди? у чоботах?. ‘dknown‘
15:20 15/08/08
Не понимаю, что вы написали, но полагаю, вопрос о том, сущестуют ли такие боеприпасы и был ли ими оснащен корабль Архипова. 1. Да, есть (ВС России обладает 4 000 таких боеприпасов в расчете по носителям). 2. Да, был оснащен. Приказом Главкома ВМФ. При этом директивы, регулирующей использование этихъ боеприпасов не было.
15:40 15/08/08
Така інформація може бути тільки у ГРУ або ФСБ, або...це повна бредятина. ‘dknown‘ ‘LOL‘ ‘LOL‘ ‘LOL‘
16:39 15/08/08
Поверьте, я знаю, какие сведения являются секретными, а какие нет)))
Наберите в поисковике "стратегические ядерные силы России" и почитайте. Наверняка найдется что-нибудь
17:00 15/08/08
Я і не сумніваюся що ви знаєте? ‘cool‘
А я дерними силами Росії я не цікавлюся бо особистого стратегічного озброєння, яке б міг націлити на ці обєкти не маю. ‘dknown‘
11:04 18/08/08
Гречко, только-только став министром обороны в 1967 году запретил военнослужащим одновременно носить форму и иметь при себе зонты. Насколько я понял, это объяснялось тем, что они не являются частью штатной формы. Говорят еще, что он это сделал из-за того, что зонт мешал отдавать честь.
12:37 15/08/08
Парасолькою треба було віддавати ‘LOL‘ ‘LOL‘ ‘LOL‘
Уявляю. Парасольки к виску! ‘best‘
15:21 15/08/08
В то время ничего не требовали))))
15:41 15/08/08
Та я маю на увазі не те що комусь щось віддавати, а честь парасолькою, а не рукою віддавати(парасолька це зонтик) і чому вас там вчать? ‘LOL‘ ‘LOL‘ ‘LOL‘
16:40 15/08/08
Аааааа, понятно)) Ну, так "НЕ ПОЛОЖЕНО" отдавать честь зонтиком)) Забыли совсем советские времена?)))
17:10 15/08/08
А ще військові не мали права носити в руках будь-які сумки і пакети. Я саме тоді служив при Гречкові. ‘LOL‘
22:36 17/08/08
Але носили. Особливо прапорщики з частин де служили. ‘LOL‘ ‘LOL‘ ‘LOL‘
Так що на положено ними вже давно було покладено... ‘LOL‘ ‘LOL‘ ‘LOL‘
І тепер те ж саме роблять тільки вже із зброєю, поки що тільки до ракет зенітних добралися, але незабаром і стратегічні розтаскувати з армії по своїм квартирам почнуть...Ось цього світ і боїться.
11:08 18/08/08
Так, казали, що прапорам і сундукам (мічманам) запровадять форму з одним погоном, бо другого все одно не видно під мішками. ‘LOL‘ ‘best‘
11:26 18/08/08
Аквілон Хмельницкий
Ага ... і щоб було видно - якщо погон з правого боку - то прапор носить "на ліво", якщо пагон з лівого боку, ... - то "по справах" ...
12:33 19/08/08
Це від Статуту залежить. Ввели б в Статут, було б положено. ‘LOL‘ ‘LOL‘ ‘LOL‘
11:05 18/08/08
20:41 14/08/08
Журналистское мастерство
Язык и стиль
Форма подачи
Общее впечатление
Тетяна Крупа Харьков
З вами все ясно. Коли я пишу за Україну ви найнижчі оцінки, а цьому ФСБешнику найвищі. Та це ваша справа. ‘dknown‘
15:23 15/08/08
Тетяна Крупа Харьков
ФСБ???

ОТ куда такая информация?

Я не хотела Вас лично обидеть ‘confused‘
15:43 15/08/08
Не беспокойтесь)) Если все же беспокоитесь, вам также посоветую почитать другие мои статьи, если времени не жалко. Вопрос сам собой отпадет
15:55 15/08/08
А ви не мене образили. Підтримуючи цб статтю ви образили справжніх українців, а не українців по паспорту. Вибачте але це треба розуміти, а в такий час особливо. ‘dknown‘
16:42 15/08/08
Справжній українець це той, хто підтримує справжнього українця АС, і кого справжній українець АС таким визнає.
17:01 15/08/08
Справжнім українцем я вважаю людину що розмовляє українською межи українцями і любить Україну і не хає її, Бо це все одно що матір хаяти, яка б вона не була, але вона твоя мати, що в муках тебе народила.
11:10 18/08/08
Вы из русского только "зонтик" знаете? Потому что я из украинского - только "вытчепыся" (не очень долго встречался с украинкой из прекрасного города Донецк). И ждать, что я смогу вести с вами дискуссию на незнакомо мне языке, довольно странно.
17:14 15/08/08
АС принципиально не пишет по-русски. Думаю, что он и не собирался с Вами дискутировать. Переведу:

А ви не мене образили. Підтримуючи цб статтю ви образили справжніх українців, а не українців по паспорту. Вибачте але це треба розуміти, а в такий час особливо

А Вы меня не обидели. Поддерживаю эту статью вы обидели настоящих украинцев, а не украинцев по паспорту. Извините но это надо понимать, а в такое время особенно.

===========================
А так как я, как и Татьяна Крупа, тоже поддержала статью, то эта реплика и ко мне относилась.
============================
Перевод моего сообщения: Настоящий украинец тот, кто поддерживает АС, и кого настоящий украинец АС таковым признает.
Не нравится мне то, что кто-то считает себя в праве определять правильность или не правильность мыслей своих собеседников....
17:28 15/08/08
Спасибо. Теперь понятно. Согласен))))

В таком случае, я буду общаться с АС на французском и русском. Пусть считает меня международным националистом)))

И что такое это АС? Когда я вижу эту аббревиатуру, мне в голову приходит Anti-Christ 9антихрист) и AC - синильная кислота (ядовитое вещество. образуется в виде газа при смешивании серной кислоты и цианида. используется в газовых камерах в США).
Вы не знаете?
17:50 15/08/08
Информацию про форумчанина можно узнать из его профиля.Ссылка для перехода пмещена в нике.
Не все помещают там полную информацию, но у АС есть. Он написал, что его зовут Андрей Стогора.
14:51 16/08/08
Я знаю)))
15:41 17/08/08
Ну і чого ж тоді "дурью маетесь"-по російському вам сказав. Я б ваше псевдо і не так міг охарактеризувати. Але навіщо мені це? ‘dknown‘
11:24 18/08/08
Уже охарактеризовали, назвав мое имя "псевдо", спасибо
12:43 19/08/08
Ви і це не розумієте? ‘dknown‘ Псевдо це не від того що вно якесь не людське...Псевдо це скорочене слово від псевдонім, тобто придумана не справжня назва в даному випадку не справжнє ваше імя і прізвище. ‘dknown‘ ‘cool‘
13:06 19/08/08
Стойгора Олександро, я вже казав - Стойгора. Є така гора Стой в Карпатах(Боржавські Полонини) І моє прізвище від цієї гори. ‘smile‘
11:22 18/08/08
Просто я після таких звернень вас до мене не буду коментувавти а зображатиму таким чином: ‘dknown‘ ‘fool‘
11:21 18/08/08
шановна Олександро не дивлячися на полеміку з вами і Тетяною Крупою я поважаю вас обох і мені не заважає писати вам українською і читати відповідь від вас російською, адже ви себе вважаєте просто громадянами України а не примушуєте повірити у ваш український патріотизм як це роблять деякі інші. І думаю що ваші з Тетяною знання української набагато більші ніж знання російської деяких ромсійських ура-патріотів.
А вірність думок моїх співбесідників я ніколи не характеризував як правильні чи ні, моя характеристика може бути тільки проукраїнські вони чи антиукраїнські. А на це я маю право і є на це підстави. ‘dknown‘
11:19 18/08/08
Цитата:
с украинкой из прекрасного города Донецк

Где ж ты там украинку нашел? Там это редкость :)
19:08 15/08/08
Слушай мальчик! Ты на Донецк бочку не кати. Тебя бы в шахте прокатить на пвру недель, а затем отдать свой заработок болтунам, я бы посмотрел твой видок. Лучше молчи, пока я не влез в вашу болтовню. Тоже мне украинец!
Украинец - он уважает, а не унижает. Болтун....
19:26 16/08/08
Не переживайте, дедушка! Донецк я очень даже люблю и уважаю, и бываю там раз в месяц минимум по разным надобностям. Просто имел ввиду, что искать украинок для обучения украинскому надо бы в более западных областях. У нас украинский не в ходу. Вы просто увидели фразу, вырванную из контекста, дражайший Сергей Маслюк. Влезайте в "болтовню" на здоровье :) Буду только очень рад :)
18:01 17/08/08
Ви Донецьк не любите. Ви просто використовуєте термін "люблю Донецьк" у власній користі...Якій? Це вам ліпше знати.Сайту ви в цій користі все одно не зізнаєтеся. ‘dknown‘
11:33 18/08/08
Я живу в Мариуполе, и Донецк у меня связан с самыми приятными ассоциациями. Так что Ваши измышления рекомендую оставить при себе.
11:32 19/08/08
А приємні асоциації це що? ‘wink‘
Те що я думаю, чи те що думаєте ви? ‘LOL‘
12:00 19/08/08
Константин, насчёт дедушки, это ещё надо подумать, хотя и от дедушки не откажусь если будут внуки - шахта много забирает сил и здоровья, а вот насчёт того, что Вы в Донецк заезжаете только по "надобностям" - меня это очень печалит.
12:03 18/08/08
Андрей... ‘best‘
12:04 18/08/08
Сергію. ‘best‘ ‘bravo‘
12:27 18/08/08
Андрей. ‘smile‘
12:37 18/08/08
‘best‘ ‘best‘ ‘best‘
А еще http://www.youtube.com/watch?v=V22F7dqkG8M
Рекомендую также сегодняший свежий материал "Кому нужна эта война" http://h.ua/story/123068/#549614
17:14 19/08/08
Петру от Петровича! ‘smile‘
00:25 20/08/08
Це вам би так хотілося. А в донецьку багато моїх земляків-русинів-українців.А там ще і місцевих, що раніше росіян там заселилися українців і українок вдосталь. ‘smile‘
11:26 18/08/08
Я російським володію досконало. І вивчив я російську азбуку і читати розпочав разом з українською в 3,5 років і за це дяка моєму покійному батьку, який вчив мене по газетам: просто читав російські і українські газети і на мої питання яка це буква , а яка це і що вони означають не казав - відчепися!, а старанно сотні разів повторював їх мені, допоки я не навчився і не став сам читати без його допомоги.Тому в дитинстві мені казок не розказували, я їх сам читав і тому добре тепер знаю де казка а де правда. ‘smile‘
11:14 18/08/08
Аквілон Хмельницкий
чего ш Ві тогда на украинском портале делаете? ‘evil‘
12:39 19/08/08
А мы с ним вместе в ФСБ работаем)))))))
12:44 19/08/08
Знову Аквілоне не зрозуміло до кого це ви? ‘dknown‘
12:50 19/08/08
Где ж тут обида украинцам? Здесь трезвая политическая оценка ситуации. Вы не правы.
19:07 15/08/08
Такі трезвості бувають після випитого літра горілки. ‘dknown‘
11:34 18/08/08
Змей Киев
Паранойя прогрессирует?
Выдам тебе военную тайну - это сайт ФСБ, и все здесь в чине не ниже майора.. а уж зарплата - ты в своём Зукурпутье повесишься от зависти.. ‘cool‘
19:11 15/08/08
tomasch Харьков
Добрее надо быть! Рожденный ползать, летать не может ‘sad‘
21:19 15/08/08
Ааахахххахахааааа!
15:42 17/08/08
Мені, яку я отримую в своєму Закарпатті мені цілковито вистачає.А чужої мені не треба. Ти ще і назву(офіційну) мого краю(області)перекручуєш не знаю по дурі чи від неграмотності? ‘smile‘ ‘LOL‘ ‘cry‘ ‘fool‘
11:36 18/08/08
Змей Киев
Это не я перекручиваю, это такие как ты так говорят..
21:24 20/08/08
Ну що ж. Цього і слід було очікувати.Ти навіть від написаного тобою відмовляєшся і на других за свою неграмотність відповідальність перекладаєш. ‘dknown‘
09:01 21/08/08
Ну что ж, скажу: "ХайВеец ЗМЕЙ -
Нет у меня к ним зависти" - Сергей. ‘dknown‘
12:08 18/08/08
Аквілон Хмельницкий
Незважаючи на тих москальських падлюк, ми маємо бути кращими за них, "аристо". "Ваша думка меня край ворожи, але за ваше право її виказати я можу покласти життя" - так казав Вольтер.
Нажаль немає в нас тут оцінки за зміст.
А сама стаття написана фахово...
Тож давайте їх давити аргументами, а не порожнім повітрям... ‘smile‘
Хоча зрозумілий Ваш емоційний гнів... ‘read‘
12:38 19/08/08
Аквілоне
Зважаючи на недоліки в частині коментарів на сайті кокретизуйте на чий коментар ви робите свій коментар. Бо я особисто якраз і аргументую... ‘dknown‘ ‘smile‘
12:44 19/08/08
За Украину - это за кого. За народ или за троицу. Потому что это разные вещи, если вы еще не заметили. И шовинизм - это тоже не "за Украину". Это так, на заборе
15:52 15/08/08
Шовінізм це не до нас. шовінізм це до великого и могучего. ‘dknown‘
16:43 15/08/08
Це когда по-украински русскому бачешь.
18:01 15/08/08
А ти сам зрозумів що написав? ‘LOL‘ ‘LOL‘ ‘LOL‘
11:37 18/08/08
Почему же? Сейчас украинский национальный шовинизм в рассвете. Запрет на русские фильмы в кинотеатрах, закрытие русских школ. Типичный нацизм и шовинизм.
19:10 15/08/08
tomasch Харьков
Неправда! Мои дети учились в русской школе Харькова. Украинский язык учили в той же школе. Мой родной язык русский(на котором думаю). Прекрасно знаю украинский, дети еще лучше. Никаких запретов нет, есть обязанность кинокомпаний дублировать українською мовою кінофільми. И есть нежелание части населения признавать государство Украина, и это выражается в нежелании выучить украинский язык - государственный. Для примера, спросите у Вилли Токарева, на каком языке он общается? (извините, не знаю, жив ли). А я думаю, он со всеми находил общий язык в Америке. А у нас в Украине почему-то некоторая часть русскоязычного населения принципиально не хочет учить украинский!? Так если Вам так противна Украина, то почему Вы здесь? Добро пожаловать в Россию, никто Вас не будет принуждать учить украинский язык.
А по поводу украинского национального шовинизма и нацизма - погорячились(вспомните в России скинхедов, слава Богу, у нас такого нет, во всяком случае, мне неизвестно). Українці дуже толерантні, і я Вас теж до цього закликаю. Один из популярных тостов на любом празднике - Быть Добру! И Вам того же желаю. ‘smile‘
21:46 15/08/08
Это ложь. Запреты есть, дублированные на русском языке фильмы элементарно запрещают, вы сами об этом написали. Украинский я знаю на достаточном уровне, но я ТРЕБУЮ, как полноправный гражданин Украины УВАЖЕНИЯ моих прав, возможности обучать детей на родном языке, защищать свои права в суде и получать информацию на родном языке. Это элементарные требования, которые соблюдаются по всей Европе и в России. Необходимо провести сообветсвующий референдум, благо пописи на него уже собраны. Президент нагло и подло нарушает мои права и свои обязательства. И вы НЕ В ПРАВЕ навязывать мне забывание моего языка. Русские в Украине тоже толерантные. Но любому издевательству над людьми может прийти конец.
22:24 15/08/08
tomasch Харьков
Во-первых, в Украине не русский, а украинский язык надо защищать. Во-вторых, по поводу обучения на русском языке я уже сказал, насчет защиты прав в суде на русском языке - у меня больше 20 лет стажа юридической работы, мой родной язык русский, работал и работаю по всей Украине, никаких таких проблем в судах нет, кто на каком языке хочет, на том и дает пояснения, письменные материалы и т.д. О каком таком издевательстве идет речь? В-третьих, в Канаде очень много украинцев, выехавших в свое время туда. Они не забывают свой родной язык, передают из поколения в поколение, знают французский и английский. Но не считают нужным требовать предоставления украинскому языку статуса государственного. В-четвертых, Ваша толерантность выражается в том, что вы приходите в дом соседа и требуете установления нового порядка для Вас? Тупое нежелание разговаривать на украинском языке в Украине, это толерантность?(при всем том, что украинский язык выучить очень легко) В России проживает наверное процентов тридцать украинцев. Часто ли Вы слышите там украинскую речь? Много ли там школ украиноязычных? В-пятых, поживите в Европе и поживите в России. ‘clever‘ ‘read‘
07:59 16/08/08
Тетяна Крупа Харьков
А почему надо защищать украинский?

Я, как любой житель Слобожанщины, знаю оба. Мой родной и тот, и другой. Закончила украинскую школу. Играла в народном театре, пела в хоре (это все до 1985 г). Никогда не припомню, чтобы мне запрещали говорить по-украински.

Дома - отличная библиотека. Масса мировой классики отличного перевода и хорошего издания - в ней сов.времени.

Кстати, посмотрите на тиражи.

Это не 500 шт или даже 5000 экз (как автор книг, с этого начинаются сейчас оправданные экономически тиражи. Например, наша книга к 350-летию Харькова "Свята та побут Слобожанщини" (выдержавшая уже 2 издания, получившая награды, подарочное издание с отличными отзывами специалистов) издана и первый, и второй разы по 500 шт; наша "Ми - харків*яни, нам є чим пишатися!" - 1000 шт., "Мандри в історію України" - 5000 шт. И это - тяжелое положение укр.языка при СССР??? Да,ну??? ‘LOL‘

Я - достаточно толерантна. Но когда половине страны говорят, что северо-восточный диалект укр.языка - это "суржик", когда литературный украинский (язык Киевщины, Потавщины, Черкасчины) подменяют западно-украинским диалектом и - это норма, когда вводятся "нововвдедения" типа "штрикалки", "бабки-пупорізки"... Вы меня простите. Тут даже мне противно!

Хотя, повторяю, в нашей семье - билингва. И моя родная мама не скажет с уверенностью, на каком языке ее дочь стала говорить раньше. Есть и 3 родной...

Поймите, протестность русскоязычных регионов с языковым оттенком - это результат внутренней политики последних лет. Людей достали! Вы бываете в Западной Украине? А я 20 лет работаю в Севастополе. Поэтому могу рассказать динамику роста недовольствия там. И отлично понимаю людей. Это мои друзья, между прочим. ‘smile‘

Вы - юрист. Тогда дайте оценку тому, что я видела в родном Харькове. Который, как принято считать, даже черносотенных погромов не пережил, а уж его история - образец толерантности.

По пр. Ленина марширует колона военизированных молодчиков с призывами ксенофобского характера, сеющих национальную рознь и призывающих к насилию. Факельное шествие... Аналогий не возникает??? Тогда у меня возникают и масса.

Мы с коллегой (родом с Полтавщины) стали однажды этому свидетелями. Говор явно не слобожанский был. У нас, что, уже статьи за подобное в УК изъяли??? Меня поразило другое: охрана из милиции. Которая должна была, по моему убеждению, отреагировать иначе на антисеминские, антирусские и прочие ксенофобские выкрики... Но - никто ничего не делал.

И делать не будет! И все мы понимаем почему.

Вот и возникает протестность.

По поводу укр.языка в России. Белгородщина и Воронежчина. Это те места, где я бываю. Не просто часто, а очень часто слышно.

А это, как пример иного уровня:
Цитата:

Конференция "ЮГ РОССИИ И УКРАИНА В ПРОШЛОМ И НАСТОЯЩЕМ: ИСТОРИЯ, ЭКОНОМИКА, КУЛЬТУРА"


Федеральное агентство по образованию Российской Федерации
Белгородский государственный университет
Харьковский национальный университет имени В. Н. Каразина


ПЕРВОЕ ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
28-29 ноября 2008 года на историческом факультете Белгородского государственного университета состоится V Международная научная конференция "ЮГ РОССИИ И УКРАИНА В ПРОШЛОМ И НАСТОЯЩЕМ: ИСТОРИЯ, ЭКОНОМИКА, КУЛЬТУРА"
К участию в конференции приглашаются историки из России, Украины и других стран СНГ.
Предполагается работа секций по следующим направлениям:
• Археология;
• Социально-экономическая и политическая история;
• Этнология и социально-культурная история;
• Российско-украинское порубежье в системе межрегиональных связей.
Условия участия
Желающие принять участие в конференции должны направить в адрес оргкомитета до 15 октября 2008 года регистрационную карточку участника, тезисы или статьи. Рабочие языки – русский и украинский.
.

Как видите, хотя базовым есть БелГУ , официально 2 языка конференции. Так, что проблем нет ‘wink‘ И сосед тоже толерантен.
08:36 16/08/08
tomasch Харьков
Татьяна, я не сомневался в ваших знаниях украинского языка. Речь о другом, привить любовь к языку страны, в которой ты живешь. Я о широких слоях населения(и применении украинского языка в средних и крупных городах Украины). В русскоязычных слоях подогревают отвращение к украинскому. В украиноязычных - к русскому. А в основном я с Вами согласен, бездарное осуществление политики в вопросах украинского и русского языков в Украине и приводит к противостоянию(а может это и является целью правящей "элиты", без кавычек элитой назвать не могу).
Кстати, в Западной Украине несколько диалектов ‘smile‘ и я с Вами согласен, пусть все они будут, и нечего лепить из всех диалектов украинского языка(и восточных, и западных) некий симбиоз - вот это как раз и будет суржик. ‘smile‘
О праве: в Харькове почти нет права в истинном понимании значения этого понятия, есть право денег, и право больших денег, под которое зачастую подстраивают настоящее право, буь то в судах, органах власти и управления, правоохранительных органах и т.д.
Поэтому никто не остановил это факельное шествие, вернее, никто из организаторов не привлечен к ответственности (остановить было бы не правильно, мог бы возникнуть конфликт, чего и добивались организаторы такого шествия - милиция следила за соблюдением порядка). Т.е. избирательность наших властей - в каком случае применить право, а в каком нет(в какой части применить, а в какой нет)."колона военизированных молодчиков с призывами ксенофобского характера, сеющих национальную рознь и призывающих к насилию. Факельное шествие..." К этому у меня особое мнение - они наемники, у них нет национальности, они далеки от национализма, за деньги они будут кричать что хочешь, за деньги они укажут свою принадлежность к любой национальности. Организаторов необходимо привлекать к уголовной ответственности. Но сложно. Думаю, организаторы как раз и скрываются в гуще властных структур... ‘cool‘
Благодарю Вас за ответ, приятно с Вами общаться ‘smile‘ ‘wink‘
10:20 16/08/08
Тетяна Крупа Харьков
В той школе, где я училась - такого не было. Это не была элитная школа. Обычная сельская - Пересечанская средняя школа.

Я почти 10 лет проработала в школе учителем истории. Был у меня и пример следующий. Одна тетя из роно пришла во время фронтальной проверки ко мне в 9 кл на урок по истории Украины. Класс был русский. Учебники - по-русски. Класс - гуманитарной специализации.

Естественно, что урок я вела по-русски.

После урока эта тетя в собольем манто (видимо, на зарплату инструктора роно) назвала главный недостаток урока. Цитирую: "Преподавать историю Украины Вы обязаны по-украински!".

Естественно, что я спросила: На каком основании?

Мне туманно сослались на что-то. Но я из категории тех, кто сомневается.

Т.к. наукой я занималась и тогда, у меня назрела поездка в Киев на конференцию.

Когда вернулась, пошла ва-банк. Я тете говорю, что, мол, только была в Киеве, зашла в Министерство и описала ситуацию. Мне ответили, что никаких распоряжений нет...

Меня всегда воспринимали как специфическую даму ‘LOL‘ (сиречь, упрямицу), но считались...

Тетя стушевалась и сказала, что это было усным (!!!) пожеланием облоно.

Я кто-то из учителей (боясь остаться без работы) его бы выполнил. Мне так на методобъеденениях и говорили:
- Вы, Т.Н, работу найдете... А мы хотим до выслуги доработаться...

По поводу шествия... Ну, да... Тогда давайте отменим все законы, расформируем Вашу Юракадемию за ненадобностью, все институты, что у вас работают...Зачем стране все это??? ‘wink‘

Уберем прокуратуру...

Кстати надо разогнать тогда и СБУ (так, как подобные провокации, как по мне (простите, у меня-блондинки женская примитивная логика), - их парафия. ‘smile‘

Но, всем известно, что блондинки - люди без логики. Вот я теперь и мучаюсь вопросами ‘cry‘

А если серьезно... Я - налогоплательщик. Я плачу на содержание всего этого гамуза. Один из национально-озабоченных авторов ХВ мне в приват прислал сообщение следующей сути: как только мы окончательно прийдем к власти, мы прийдем к тебе (ко мне) домой... А далее были угрозы... И я не склонна их воспринимать как абстракцию на фоне подобных шествий.

Власть должна быть сильной и уметь себя защищать.

Иначе зачем мне государство, которое не в состоянии защитить меня, законопослушного гражданина? Такая страна мне не нужна с ее политическими решениями Конституционного Суда, карманным СБУ и милицией-охраной праворадикальных шествий с душком.

С Вами, уважаемый земляк, тоже приятно общаться ‘wink‘
11:07 16/08/08
tomasch Харьков
Вот такие тети в манто(и такие же дяди, держащие нос по ветру) в основном и попадают на вершину власти, к сожалению...
(кто не умеет, учит других). Власть в Украине - самый выгодный бизнес, можно ничего не делать, получая большие дивиденды ... за росчерк пера...
По вопросу отмены законов , расформирования правоохранительных органов, прокуратуры: Законы нормальные, их надо просто выполнять(Строгость украинских Законов компенсируется необязательностью их выполнения - Вам знакома эта фраза?).
Существование правохранительных органов, прокуратуры, суда все-таки является сдерживающим фактором( в плане развития анархии, беспредела), ведь незаконопослушные толстосумные граждане несут ответственность... в виде большого количества потерянного времени на судебные тяжбы, а также приличных гонораров и "подарков" по всей иерархической схеме.
А я с Вами согласен, всех бы уволил, набрал бы молодых, но юракадемию оставил - она самое лучшее образование дает в юриспруденции( в Украине), вопрос в применении и выолнении Законов. Сам закончил Харьковский юридический институт, без блата, в 1987. Да, чуть не забыл, и выборность судей внедрил бы, как в СССР, без пожизненного назначения, и народных заседателей - тогда можно было бы хоть приближенно говорить о Фемиде с завязанными глазами.
О блондинках: тут же о брюнетках, тут же о рыжеволосых, русых и т.д. Уровень интеллигентноси, интелекта и т.д. никогда не определяю по этим признакам. И дай бог всем блондинкам Ваш интеллект ‘smile‘
Национально озабоченные к власти не придут, ни украинские, ни русские, ни другие. А нынешняя власть, к сожалению, умеет, как раз, защищать себя любимую, но не нас - весь народ ‘sad‘ Но должна хотеть защищать нас, а не себя: необходимо переформатировать условия отношений власти с обществом - "постулат: посредством защиты граждан страны Украина, их основных прав и свобод, власть может защитить себя." Но власть, это не только право, но и колоссальная ответственность, которую не чувствуют власть предержащие. Потому что никто не спрашивает за эту ответственность(или безответственность) ‘evil‘ ‘smile‘
15:18 16/08/08
Тетяна Крупа Харьков
Ві смотрите как юрист, а я - как простой обыватель ‘wink‘

Наша Юракадемия - отличный вуз. Это я гнусничаю...

Но когда-то всю эту систему надо ломать? Как учил дедушка Ленин? Если верхи не хотят, то низы - должны захотеть (перефразировала).
16:12 16/08/08
tomasch Харьков
Отвечу словами Владимира Высоцкого: Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков!
Вы не простой обыватель ‘wink‘ А мне приходится смотреть и как простой обыватель, и как юрист. ‘smile‘
Ломать систему надо, согласен с Вами, но кто будет это делать? И как?
Через революцию? Упаси, Боже, как говорила моя бабушка.
Единственный путь(мое мнение) - активность граждан, участие в общественной жизни не на лавочках возле подъездов, создание гражданского общества(активностью, а не со стороны властных структур), и контроль этим обществом всех институтов власти. Пока этого не будет, беспредел со стороны власти будет процветать. Вы знаете, кого выбрали городской властью. Я Добкина не выбирал. Люди обмануты. Выход один - создание активного гражданского общества. ‘smile‘ ‘wink‘
22:56 16/08/08
Тетяна Крупа Харьков
Согласна!

http://h.ua/story/122510/

Приглашаю к разговору ‘wink‘
11:22 17/08/08
Не ламати. А просто виконувати закони. Без запитань. А не подобається закон міняти його, але парламентськими методами а не революційними "як казав дідик Ленін" ‘dknown‘
11:56 18/08/08
Тетяна Крупа Харьков
Просто виконувати закон... А для когось це - дуже складно ‘LOL‘ ‘LOL‘
14:50 18/08/08
Ось цих і треба вчити, бо завжди складно тільки людині не вченій.
А для вченого все просто. ‘smile‘
08:55 19/08/08
А тьотя була права Томаше. Вона виконувала букву закону.Закон і правила треба виконувати. Чи ви хочете жити в світі без Законів і правил? ‘dknown‘
11:54 18/08/08
tomasch Харьков
Ні, тут я з Вами не згоден, тьотя не мала права в російскомовному класі(школі) вимагати від вчителя вести предмет українською мовою. Цим вчинком ця "ТЬОТЯ" зробила зле для розвитку української мови, і нічого, крім протистояння і негативної реакції до українгської мови вона, а також, держава, не отримали. ‘sad‘
А про букву Закону я би сказав так, як в Біблії. Важливо виконувати не тільки букву Закону, але й його дух (не притязаю на дословность этого высказывания) ‘smile‘
14:03 19/08/08
Закони Біблії і Закони держави це різні речі. В Біблії немає неправильних шкідливих законів, а людське суспільство інколи такі допускає. Але і Божі Закони з часом міняються, адже закони Ветхого і Нового завітів різні. бо це розвиток світу і Бог на це реагує також. Тому давши євреям Скрижалі відповідні тої епохи нам Господь дав Скрижаль відповдний нашій епосі.
А та "тьотя" була права, бо історію держави в якій діє навіть національна школа треба вивчати мовою держави, а не того народу мовою якого викладають в цій школі інші предмети.Це логіка. ‘dknown‘
14:27 19/08/08
tomasch Харьков
Ні, Андрію, Ви мене зовсім не зрозуміли. Цій "тьоті" бадуже, якою мовою викладається предмет. Вона хотіла щось інше(можливо, хабаря). А мова, це лише привід зачепитися за щось. І закону такого нема - в російськомовній школі вимагати викладати предмети (крім української мови) українською мовою. Та ще, як каже Тетяна, усі підручники були українською мовою. ‘smile‘
А різниця між Ветхим Заповітом та Новим в тим, що за Ветхим - дотримувалися букви закону, а за Новим - його духу. ‘smile‘
20:35 19/08/08
Що що томаше, а на рахунок хабаря я не згоден. Бо в радянські часи шкільні вчителі хабарів не брали. Це мабуть була єдина заслуга радянської влади. Хабарі розпочиналися з вищих ешелонів влади, а в учбовому процесі тільки з івнститутів і то якщо в хабарника було високе прикриття в партійно-господарських структурах.
І на рахунок підручників не треба так. Всі підручники з історії України були українською мовою, адже історію України вивчали виключно на Україні і то діти військовослужбовців були звільнені від вивчення національних мов і історій республік.Цілком звільнені.
08:51 20/08/08
tomasch Харьков
Помилився, - усі підручники були російською мовою, - вибачте ‘smile‘
20:36 19/08/08
Не всі. ‘dknown‘
08:51 20/08/08
Тетяно.Пофантазуємо.
А вам тоді не спало на думку, як би зреагували в Великобританії в російськомовній школі якщо б ви викладаючи історію Великобританії на російській, а вам би сказали, що треба англійською, а ви б їм на якій підставі?
Я б вас як директор школи після цих слів жодного дня на роботі не тримав...Це як по вашому жорстоко, чи просто вірно і відповідно до правил? ‘dknown‘
11:53 18/08/08
Уважаемый! В русскоязычных слоях населения, отвращение к украинскому языку никто не подогревает. Это я Вам говорю. А свои высказывания по поводу ЭТОГО, я бы сказал, куда их засунуть, но мне жалко ваших демагогов. Один мой знакомый - коренной сибиряк, ныне проживающий на Украине, мне сказал: "Сергей! а как мы пели в Сибири Украинские песни!" Кончайте этот маразм.
19:40 16/08/08
А в Сибіру Сергію в українських поселеннях їх(пісні українські) і нині співають. ‘smile‘
11:59 18/08/08
Андрей! Это немножко неверная информация. Я писал о коренном сибиряке.И в Сибири и на Урале и в Москре русские поют украинские песни. Лично я в этом не вижу ничего плохого. Вспомним Тарапуньку и Штепселя, Вспомним басни Вишни - да мало ли. Мы пытаемся из слона зделать муху, а слон то живой и мудрый. ‘smile‘
12:42 18/08/08
Ні Серйожо. Вірна. Адже ці пісні треба комусь ще і зберігати, знати їх, не думаю що це під силу корінним росіянам. А ще, невже є в Росії навіть українське село без росіян? Так що хорошу пісню всі співають, а особливо коли вона має приємну мелодію і цілком зрозумілі слова. Це і є справжня дружба народів в дії, як би це комусь не хотілося знищити. ‘smile‘
А в Москві українців нині вже не манше, мабуть, ніж росіян. ‘smile‘
13:05 18/08/08
Андрей! Я не знаю сколько украинцев в Москве, да и не важно это. Важно то(Я об этом и пишу в своих поэмах) - мы все из одного яйца, у нас всё одинаково и язык и культура и стиль жизни и манеры поведения, но если придут ко мне в дом и скажут: "ты козёл", а потом попросят помощь, я его пошлю на три буквы. Надо внимательно относиться друг к другу - не только здесь в ХайВее, но и на уровне нашей элиты. ‘smile‘
15:09 18/08/08
Я з тобою згоден Сергію на всі 100. ‘best‘ ‘smile‘
15:37 18/08/08
Андрей, согласен с чем на все 100? ‘smile‘
18:00 18/08/08
З цим Сергію :Цитата:
Андрей! Я не знаю сколько украинцев в Москве, да и не важно это. Важно то(Я об этом и пишу в своих поэмах) - мы все из одного яйца, у нас всё одинаково и язык и культура и стиль жизни и манеры поведения, но если придут ко мне в дом и скажут: "ты козёл", а потом попросят помощь, я его пошлю на три буквы. Надо внимательно относиться друг к другу - не только здесь в ХайВее, но и на уровне нашей элиты.
08:56 19/08/08
Андрей, я не понял, к чему это?!
09:12 19/08/08
Ти Сергію запитався з чим я згоден на всі 100, а я і відповів з яким твоїм коментарем процитувавши його. ‘dknown‘ ‘smile‘
09:43 19/08/08
Тогда понял. Спасибо! ‘smile‘
11:04 19/08/08
Абсолютно верно! Президент у нас - сын человека, работавшего беглецом в фашистских концлагерях. Он там привык к хорошему кофе. И, наверно, много рассказал сыну о пользе факельных шествий. От того и милиция бездействует. Ибо для борьбы с фашизмом ей придется начинать с самой верхушки.
10:43 16/08/08
Цим ви тільки підтверджуєте, що німецькі концтабори були гуманніші за російську(радянську) дійсність(свободу), а який був "гуманізм" у німців всьрому світу відомо, то ж яка тоді свобода в Росії і що за пекло тоді в росії - тюрми і табори, а це дійсно так.
так що ви самі це підтвердили. ‘best‘
А все інше то є звичайна геббелкремлівська пропаганда. ‘dknown‘
12:02 18/08/08
"Я, как любой житель Слобожанщины, знаю оба. Мой родной и тот, и другой". Радий це почути, пані Тетяно! Але чому ж тоді ви жодного разу не виказали на сторінках цього сайту прихильності до української мови? Навіть не зважили на моє прохання (у моєму профілі) спілкуватися зі мною українською мовою? ‘smile‘ ‘sad‘ Мова - як плуг: коли ним не ореш, то він іржавіє.
22:53 17/08/08
Тетяна Крупа Харьков
Вибачте, але у мене тут є роботи як російською, так і українською. Тому Ваше зауваження цілком признати не можу ‘wink‘

З повагою, ТК
23:06 17/08/08
Та я ж не про роботи, а про спілкування. Чув, ви за класиком взялися "доглядати наш сад". Ось забув хто те сказав, - чи не Вольтер? ‘smile‘
23:14 17/08/08
Тетяна Крупа Харьков
В мене є давнє хоббі: квіти відкритого грунту. Троянди ‘confused‘

Так сталося, що ми з чоловіком перебралися у харківське передмістя у власний маленький будиночок. Де є гарний садок.

А я зросла також у передмісті та не в квартирі. Тому весь час дуже хотіла мати власного ‘confused‘

Троянди - це цілий світ. Я про них ще напишу...

Вони, наприклад, відволікають від політики ‘smile‘
23:23 17/08/08
Так, троянди - то вам не гвоздики... Але як забути трояндову революцію у Грузії? ‘LOL‘
Радий за вас.
23:54 17/08/08
Тетяна Крупа Харьков
В мене забобонів немає ‘LOL‘ ‘confused‘

З гвоздик мені подобається гвоздика пісчана. Знаєте, такими дрібнесенькими квіточками квітне?

А з троянд дуже полюбляю рамблерні та грунтопокривні.

Доречі, апельсини я теж ім ‘confused‘
00:07 18/08/08
Ось і файно! ‘best‘ Дійдуть руки - подам кілька знімків троянд. А поки що запрошую глянути на мої сьогоднішні фото у "Прямому ефірі".
01:20 18/08/08
Тетяна Крупа Харьков
Не бачу ‘dknown‘ ‘cry‘
14:53 18/08/08
Пошукайте серед моїх фоторобіт у профілі. ‘smile‘
15:59 18/08/08
‘best‘ Вірно Валентине, як плуг, не тільки ржавіє а і тупиться.А хто небудь пробував тупими плугами землю орати? Ото ж то. ‘dknown‘
12:30 18/08/08
Все це добре Тетяно. Памятаю як я вперше на Кубань приїхав до своєї тещі так вона мені при першій розмові:" Ой як добре що хоч з тобою зможу побалакати рідною мовою, а то мої діти все по кацапськи та по кацапськи зі мною..." ‘dknown‘
11:49 18/08/08
Аквілон Хмельницкий
Цитата:
По пр. Ленина марширует колона военизированных молодчиков с призывами ксенофобского характера, сеющих национальную рознь и призывающих к насилию.

Цитата:
Есть и 3 родной...

"То Ви ще говорите на ідіш?
Тоді ми йдемо до Вас!" - (с)Аквілон 2012.

Якщо Ви 1966 року народження, то в 1970му Ви цілком могли і навчитися українській мові... ‘smile‘
12:57 19/08/08
Тетяна Крупа Харьков
1. Я 1969 году родилась. Не надо меня делать древнее, чем я есть ‘confused‘ ‘wink‘

А 3 родной - французский ‘wink‘
15:11 19/08/08
Цитата:
В России проживает наверное процентов тридцать украинцев.
Ссылку пожалуйста. Иначе это - вранье. Вот в Бельгии проживает более 30 % фламандцев, там фламандский - 2-ой государственный. Украина сейчас единственное в Европе государство с такой позорной в плане языков ситуацией. Как юрист вы это должны знать. И поосторожнее со словами "сосед". Для меня лично - это вы. Не надо приходить в мой дом со своими правилами. Если вы так боитесь русского - езжайте в Ивано-Франковск.
10:39 16/08/08
tomasch Харьков
Позорная ситуация в Украине - уровень жизни!!! Ф с языковой ситуацией никакой проблемы нет. Эту проблему раздувают наши и не наши политики, сталкивая массы лбами. А по поводу боязни русского - я родился в Архангельской области, с 4 лет до получения среднего образования жил в Магаданской области, и Россия для меня не чужая. И там, где я жил, половина, как минимум, с Украины! А сосед бывает разный, что Вы имеете ввиду "поосторожнее со словами "сосед"? Вообще-то, Вы стараетесь навязать русские правила в Украине. Это не мои правила. Вы постороили свой дом в Украине не подчиняясь Законам и правилам Украины? Мне комфортно в любой местности Украины, я практически русский(украинец по национальности, 1/4 мордовской крови - бабушка мордовка), принимаю эти правила. А Вы чего добиваетесь? И кто Вы? Добрее надо быть, и к Вам потянутся люди.
А языковая ситуация - это инструмент политиков. Без него, без определенной безграмотности наших граждан они бы не выжили. ‘smile‘
Со всеми всегда нахожу общий язык, ищу общие точки соприкосновения, а не
13:40 16/08/08
tomasch Харьков
Со всеми нахожу общие точки соприкосновения, а не раздора. Национальный вопрос не существует. Есть люди, кому выгоден этот вопрос. Вы поинтересуйтесь, существует ли национальный вопрос(в том числе и языковый) между крупными бизнесменами, магнатами, миллионерами и миллиардерами? И важно ли им, какой национальности их партнер, с которым они вместе зарабатывают? Видимо, история ничему не учит. Схему "разделяй и властвуй" вроде бы знают все. И эта схема существовала и 2000 лет назад, и раньше, и сейчас существует... Ну неужели мы все настолько тупые, что нас все время сталкивают лоб в лоб? Константин, Вы умный человек, не идите на поводу СМИ любого государства, думайте своей головой. ‘read‘
13:56 16/08/08
Наши словесные баталии - как раз доказательство существования национального вопроса. Мне мил мой родной язык, меня выворачивает от мысли, что вто-то волею алкоголика Ельцина отхватил себе территорию и диктует мне на ней правила, вообще не принимающие в рассчет моего существования, унижая меня и сводя меня к "чужеродному элементу". Со мной, моим языком борются, несмотря на то, что я с охотой выучил их язык и английский язык в придачу. И такая позиция государства по отношению к огромному числу граждан НЕ МОЖЕТ быть оправдана. СМИ тут ни при чем. Давайте завтра эксперимента ради запретим фильмы и дубляж на украинском, а будет все на английском, посмотрим на вашу реакцию. Государство - для людей, а не наоборот. Есть спрос на украинский - пожалуйста, есть спрос на русский - пожалуйста. Без навязывания.
15:25 16/08/08
tomasch Харьков
Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему. Я с Вами общаюсь на русском языке, где тут национальный вопрос? Ельцин, хоть и алкоголик, но никаких территорий не "отхватывал", по крайней мере, для Украины. Почему украинский - для Вас "чужеродный элемент"? Кто борется с русским языком? У нас в Харькове, по-моему, самый крупный книжный рынок в Украине. Основная масса изданий на русском языке, на украинском найти проблема(кроме учебной литературы, которая на выбор: на украинском, на русском). СМИ процентов 80 на русском. Выучить украинский язык и применять его в повседневной жизни, это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Но я не призываю Вас общаться на украинском языке. Я жду от Вас понимания. Кстати, сейчас на рынке товаров и услуг новая формула: предложение рождает спрос.
И напоследок: еще в Советском Союзе смотрел белорусские фильмы в оригинале. В Беллорусии не жил, но практически все понимал, было даже интересно. В Украину приезжал только в отпуск(это было в школьные годы), украинцев понимал, тоже было интересно. Сейчас почти знаю украинский, не могу сказать в совершенстве. Но откуда такой негатив к украинскому языку? Только потому что чиновники(власть) навязывают? А Вы думаете, мне это нравится? И английский - это не русский и украинский
15:58 16/08/08
Если Вам не нравится, как грубо и безчеловечно продажное украинское правительство берется с собственными гражданами, навязывая им украинский язык вместо русского, это очень хорошо! Давайте бороться с этим вместе!
18:08 17/08/08
Але тоді вам прийдеться боротися не тільки з Урядом, що просто намагається виконати вимоги Конституції, а й з нами - всіма українцями. А ця боротьба буде безкомпромісною - не на життя, а на смерть. ‘dknown‘
08:59 19/08/08
Вы - не все украинцы. У меня множество друзей-украинцев, да и сам я "слегка украинец" :) И у нас иная, отличная от вас точка зрения. Гражданскую войну рекламируете?
11:38 19/08/08
Хто це ми?
Я - українець.
А "слегка" можна бути хіба що пяним чи дурним. "Слегка" бути українцем це те ж саме що "слегка" бути зрадником. А тут або або і походження тут ні до чого. А точка зору у всіх людей різна, дивлячися на що...Проте не може бути що на оин і той же випадок в одних точка зору що це добро, а в інших, що це зло. бо зло і добро антиподи і така ж людина яка ці антиподи захищає. А громадянську війну не рекламують, а розпочинають. А я ніколи не розпочинав навіть просту бійку, а не те що війну, я навпаки завжди стою цьому на заваді і відмовляю інших це робити:розпочинати бійку(будб-яку).
11:57 19/08/08
Ось і чудово. Не треба тоді говорити про боротьбу "наших", "неправільних" українців з якимось мифічними "правільними". 2 нації, 2 мови - 1 народ!
13:40 19/08/08
2 націй в одній державі не буває. Це народів та їх представників може бути стільки як є їх в світі. А нація в державі одна - українська, а ви не "Неправильні" чи "правильні" якщо не вважаєте себе українською нацією - ви просто "інші". А "інші" тоді які? Якщо росіяни, то в росіян є своя держава, а в ній і багато незаселених та малозаселених територій...Якщо "малороси" то немає такої ні нації на мови визнаної світом...То ж хто ви?
14:03 19/08/08
Повторяю четко и последовательно - я гржданин Украины, русский (так считаю, и буду считать), со своими правами, которых у меня РОВНО столько же, как и у вас. И только референдум и четкое придерживание Европейской Хартии о Языках, может восстановить законность на Украине и остановить великоукраинский шовинизм.
16:05 19/08/08
Та будьте ви хоч Султаном турецьким, але якщо ви громадянин України то зобовязані виконувати її Конституцію і закони.
А Європейська Хартія про мови не зобовязує жодну державу мати дві чи більше державні мови. Ця хартія тільки декларує вільний розвиток всіх мов.
Але хто ж вам забороняє вільно володіти мовами іншими крім державної? Та розвивати їх? Володійте собі на здоровя і розвивиайте, але вам ніхто не дав право навязувати свою мову іншим народам, що проживають на території України. Ось я хочу її знати і знаю і чудово нею володію, а ви так само можете сказати про українську, хоча по Конституції, як громадянин, ви зобовязані вільно володіти українською державною мовою. Так хто порушує закони? Росіяни? Чи ми - українці? А хто порушує закон той стає поза законом з усіма витікаючими з цього наслідками... ‘best‘
16:15 19/08/08
Толку с вами дискутировать- никакого. Вы стоите на позиции разбойника, прикрывающегося сделанным этим же разбойником законом, и посему утвердающим его как непреложную истину. Хартию о Языках вы, должно быть, либо не читали, либо многие абзацы намеренно пропускали мимо ушей. Те, где говорилось о доступном образовании на родном языке, фильмах и т.д. Украина сама нарушает подписанный ею документ. И спорить тут не о чем. Пока Украина не начнет уважать собственные договора, обязательства и законы, не быть ей государством.
12:27 20/08/08
Не переживайте, Константин, если кое кто и дальше будет себя так вести, то Украина скоро будет говорить на русском языке, и проблема отпадет сама собой))))
12:43 20/08/08
По мрійте, по мрійте. ‘LOL‘ Але Україна буде розмовляти виключно українською , Росія - російською, Китай - китайською.... ‘smile‘
13:12 20/08/08
Глупость форменная. В Китае - 2 гос. языка. В России - не меньше 10 !! Так то... Это Украина у нас мракобесием страдает..
23:23 20/08/08
‘dknown‘ Дивіться коментар нижче бо тіт вже неможливо читати.
08:43 21/08/08
Тут вы не правы. В России один государственный язык, так же как в большинстве других стран. На счет Китая не скажу точно.
Два государственных языка есть в Канаде, что вполне понятно. У них и столицы две
11:44 21/08/08
Там, где я жил, в Коми, Коми-язык был вторым государственным. Документы на нем дублировали. В татарстане пасорта идут с татарским языком как вторым. В Китае есть второй точно - смотрел передачу про это. Канада - само собой :)
13:12 21/08/08
Тут не совсем так. В соответствии со статьей 68 Конституции РФ государственным языком на всей территории является русский язык. То, о чем вы говорите - государственный язык, устанавливаемый на территории субъекта решением представительного органа. В принципе мы говорим о разных вещах просто, но отличие в них то, что все документы подлежат дублированию на русском языке. То есть у языков разные "права", условно говоря.
17:01 21/08/08
Вся Украина - вряд ли.. Для нас достаточно двуязычия.
13:27 20/08/08
Також дивіться відповідь вище бо тут вже не розбереш.
08:44 21/08/08
Це ви все тільки по своєму розумієте. І Хартію на свій манер перекладаєте. А розбійники ті що нападають без оголошення війни. Нещодавно це був Гітлер - сьогодні Медведєв. А той хто на боці розбійників, або сам розбійник, або співчуваючий розбійнику, а це майже одне й те ж саме, що вчитель і учень. ‘dknown‘
13:10 20/08/08
Цитата:
А ця боротьба буде безкомпромісною - не на життя, а на смерть.

Не на жизнь, а на сммерть? К гражданской войне призываете?
Опомнитесь...
Андрей, Вы нажмете на курок, если в прицеле буду я?
14:34 20/08/08
Шановна Олександро
Я до громадянської війни не закликаю. Хто закликає? А ви послухайте російські передачі по радіо та телебаченню почитайте вдумливо непредвзято російські періодичні видання і побачите що це робить Росія.
А проти вас особисто я б не хотів напроти зі зброєю стояти. Якщо ви проти мене будете озброєною і зьроя ваша буде в мій бік направлена то я нажму курок першим, бо зброю просто так в руки не беруть і просто так на їншу людину не направляють. А хто вагається взявши в руки зброю і направивши її на противника - той програє.
А ось на беззбройну людину(незалежно це ви чи інша) я зброю направляти не буду і тим більше на курок нажимати не буду, а зброя моя ще і на запобіжнику буде, щоб випадково ніхто не нажав. ‘dknown‘
14:55 20/08/08
Вы собираетесь уничтожить русскоязычное население как пласт в Украине без помощи насилия, не вызвав гражданскую войну? Любопытно.
15:57 20/08/08
Що за маячня Констянтине.Ні я ні мої одноплемінники не збираються нікого знищувати. Ось ми з мадярами разом віки живемо, їх держава була ми їх мову вчили, тепер наша держава і вони вчать нашу мову, але ніхто нікого не знищував, а чому ви - росіяни так хочете всіх в сортирах мочити і ждете такої ж відповіді від інших я не знаю. Це ви все насильно хочете тоді коли можна мирно жити.
Дивні ви люди, а ще хочете взаємної любові. Але і ненависті до вас ми не хочемо відчувати.Може колись порозумнішаєте і зрозумієте, що кожна людина, будь якого народу і раси має право на достойне життя в будь якому місці на плоанеті Земля. ‘best‘
16:07 20/08/08
Цитата:
Може колись порозумнішаєте і зрозумієте, що кожна людина, будь якого народу і раси має право на достойне життя в будь якому місці на плоанеті Земля.

Вот то же самое вам и говорю!!! Толерантность к соседям!! Взаимоуважение!!! Двуязычие!!! Чтобы НИЧЬИ права не ущемлялись!!
23:21 20/08/08
Щоб говорити про толерантність треба бути спочатку толерантним самому. А то ви росіяни...росіяни...російська...російська...а крім вас в Україні ще безліч народів є і всі вони вимагають толерантності. А толерантність це єдина державна і вільні можливості для розвитку інших мов, або - стільки державних скільки народів є громадянами україни. Ось це і буде толерантно. Але ж остання толерантність саме вамне під силу. Бо ви ратуєте за другу державну російську і навіть якщо ми вам її дали б то українську ви так і не вивчите. То ж для вас буде одна, а для інших дві? То де ж ваша толерантність поділася? ‘dknown‘
08:51 21/08/08
Цитата:
В-четвертых, Ваша толерантность выражается в том, что вы приходите в дом соседа и требуете установления нового порядка для Вас?

И кто к кому пришел?
14:07 16/08/08
tomasch Харьков
Прошу прощения, видно слепой уже стал, это, оказывается, Украина пришла в дом Константина Руднева на его частной территории. ‘dknown‘
16:02 16/08/08
Приехали Вы, и устанавливаете правила - как мне жить и на каком языке говорить.
16:39 16/08/08
tomasch Харьков
Да, я приехал в Украину, когда мне было 4 месяца, из Архангельской области, где работали мои родители по комсомольской путевке из Украины. И не устанавливал, а принимал правила общежития в Украине такими, какие они были в СССР, и принимаю такими, которые сейчас. И разговариваю ра русском языке, потому что это мой родной язык. Но я также уважаю своих предков по украинской линии, поэтому выучил украинский. І розмовляю з україноязичними українською. Теж саме і в суді, прокуратурі, правоохоронних органах та інше - чи російською, чи українською. Хіба це погано? А хіба я Вас примусюю розмовляти українською мовою? ‘sad‘
22:32 16/08/08
Это Вы позволяете себе выражения типа:
"что вы приходите в дом соседа и требуете установления нового порядка для Вас? "

Я всего лишь спроектировала Ваше высказывание, тональность которого мне не понравилась, на Вас. Для того, что бы Вы почувствовали это.

Повторяю - мои предки разговаривали на русском. Украинский, как Вы заметили я выучила, даже в то время любила.
Однако, категория уважения тут неуместна.
22:56 16/08/08
Друзья мои! мне кажется , Вы говорите об одном и томже. Если кто из Вас расположен к Штатам, то там, как я помню - английский общенациональный. Так получилось, что в Росийской Державе, а впоследствии в СССР общенациональный был русский. После распада какждая республика начала защищать свои интересы невзирая на основную массу людей, но корни остались и смею Вас заверить эти корни ничем не вырвать. Сейчас ШТАТЫ за укранизацию, но чтобы они делали после распада Американской империи, когда каждый штат началбы говорить на языке тех племём, земли которых они так бессовестно забрали. Лично я, не вижу проблемм в двух гос.языках, возможно тогда бы спал накал страстей. Вся гениальность в простоте, но мы почему-то создаём себе проблемы, а затем сами их геройски преодолеваем.
12:24 18/08/08