О проекте ХайВей

Публикуйте на ХайВей свои статьи, фото, видео.

Получайте рецензии и комментарии от сообщества ХайВей на свои публикации.

Зарабатывайте деньги на публикациях.

Общайтесь с интересными людьми.

 

Политика  17 июля 2008 15:13:42

Иван Драч: «Мы были революционной силой: сделали свое дело и разошлись»

Иван Драч получает орден Героя Украины из рук Президента
Иван Драч получает орден Героя Украины из рук Президента

16 июля 1990 года Верховный Совет УССР принял Декларацию о государственном суверенитете Украины. Очередная годовщина принятия исторического для нашей страны документа стала формальным поводом для встречи с живым классиком украинской литературы, бывшим диссидентом, а в то время – первым председателем НРУ Иваном Драчом.

«МОСКВА БЫЛА ЗАНЯТА СВОИМИ ДЕЛАМИ…»

– 90-й год, еще существует Советский Союз… Насколько тяжело было принять такой документ, как Декларация о государственном суверенитете Украины, и какова роль в этом НРУ, который вы тогда возглавляли?

– Как известно, НРУ был создан для того, чтобы вести борьбу за независимость нашей страны, поэтому мы расценивали Декларацию как начальный этап на пути воплощения этой цели в жизнь. Этот процесс был инициирован нами, и получилось именно так, как мы задумывали… Существовала такая теза, что определить, быть Украине независимой или нет, должен сам народ путем референдума, и с такой допиской Декларация была принята.

– Но сам процесс начался намного раньше…

– Несколько недель назад я был в Вильнюсе, где отмечали двадцатилетие общественно-политического движения «Саюдис», который боролся за независимость Литвы. Народный фронт, помимо Украины, существовал и в странах Балтии, и в Польше («Солидарность»), по такому же принципу действовал и НРУ.

– Были среди украинских политиков такие, кто выступал тогда против независимости?

– Так даже и не вспомню, скорее, были те, кто настаивал на обязательности всенародного референдума, на котором украинцы и определись с тем, в какой стране хотят жить.

– Однако «продавить» такой документ через Москву наверняка было непросто.

– Нам помогло то, что в это же время в России велась ожесточенная борьба за власть между Горбачевым и Ельциным. И если бы не эта конфронтация, нам было бы намного сложнее: Москва внимательно следила бы за тем, что происходит в Украине и других республиках. Но у них были свои дела… Тогда Ельцин, в противовес Горбачеву, заявил следующее: «Пускай каждый берет столько независимости, на сколько у него хватит сил». К слову, первой о независимости заявила именно Россия. От кого? Сказать очень сложно, наверное – от Украины (смеется).

РАЗВАЛ НРУ – ЕСТЕСТВЕННЫЙ ПРОЦЕСС

– Вскоре после того, как Украина обрела независимость, вы покинули НРУ, у истоков которого стояли, да и само движение утратило монолитность, распавшись на несколько частей. Можно ли было всего этого избежать?

– Этого не удалось избежать ни одному гражданско-политическому движению, которые параллельным курсом действовали в других странах. Они либо трансформировались в партии, потеряв былое влияние, либо просто расчленились. Все это очень закономерно, ведь столь высокое напряжение в обществе не может держаться долго, достигнув «точки кипения» оно обязательно снизится – это естественное состояние народного организма.

– Другими словами, НРУ был революционной организацией, которая, выполнив свою миссию, должна была исчезнуть?

– Да, мы достигли своей цели и разошлись.

– Вам не жалко, что на той волне НРУ не смог стать мощной политической силой независимой Украины?

– Какой смысл жалеть о том, что прошло? Вернуть то, что было, невозможно. С обретением независимости мы вступили в совершенно новый период развития украинского общества. В первые годы независимости сделать влиятельную политическую партию из той части НРУ, которая пошла за ним, пытался Чорновил. Одно время эта политическая сила «работала», но потом и ее ожидал процесс расчленения.

– Почему в 1992 году вы решили уйти из политики?

– Во-первых, внутри самого НРУ существовало сразу несколько мнений по поводу того, куда и как мы должны двигаться. К чему это привело, все прекрасно знают… А во-вторых, я ведь не только политикой занимался, у меня было еще и кино, и литература… На тот момент мне показалось, что я исчерпал себя в политике, поэтому решил заняться другими делами, которых, поверьте, хватало.

– Однако в 1998 году вы снова вернулись в политику, став депутатом Верховной Рады. Почему решили во второй раз войти в одну реку?

– Я возглавлял и продолжаю возглавлять разные общественные организации, и, будучи депутатом, я получал возможность быть «вхожим» в высокие кабинеты больших чиновников, решая тем самым необходимые вопросы.

«НЕ СРАВНИВАЙТЕ НАС С ТЕМИ, КТО ПОБЕДИЛ НА МАЙДАНЕ»

– Можно ли провести параллели между той победой в 1990–1991 годах и «оранжевой революцией» 2004 года?

Это невозможно! Нельзя проводить параллели между нами и теми, кто одержал победу на Майдане четыре года назад. Тогда мы сражались за независимость, против советской системы, а в 2004 году акция была направлена против конкретного режима, который идентифицировался у народа с президентом Кучмой и его командой.

– Почему в Украине – стране с молодой демократией – национал-демократические политические силы не имеют поддержки у людей, и народ голосует за либеральные ценности? Вам не кажется это парадоксальным?

Я думаю, что это говорит об апатии украинского общества, которое уже никому не верит. Что касается национал-демократических сил, то они просто не смогли доказать людям, что способны вершить большую политику и вывести Украину на качественно новый уровень жизни. Сегодня люди вообще не верят политикам, и недавние выборы в Киеве, где ни Тимошенко, ни другие сильные политики не сумели победить Черновецкого, – лишнее тому подтверждение. Народ устал воевать, устал верить обещаниям, поэтому остановил свой выбор на действующем мэре, сочтя, что он не хуже остальных.

– Украинцы перестали обращать внимание на идеологию отдельных политических сил?

– Так у нас уже давно. Люди, которые пришли к власти в последние годы, выросли, как на дрожжах, не на идеологии, а на деньгах. Ющенко – сам по себе банкир, Тимошенко – бизнесмен со стажем. Это большая беда нашего народа, который должен со временем пройти данный временной отрезок своего развития.

«АХМЕТОВ И ПИНЧУК СИЛЬНЕЕ НАСТОЯЩИХ ПАТРИОТОВ»

– Расскажите о Конгрессе украинской интеллигенции, который вы возглавляете.

– Несколько месяцев назад мы провели форум совместно с президентскими структурами и комиссией по гуманитарной политике. Надеюсь, что нашему Конгрессу удастся хоть как-то влиять на то, что происходит в украинской культуре. С 1995 года мы стараемся отстаивать национальную идею. К сожалению, у нас принято любить Украину на словах, бить себя в грудь, говорить лозунгами, а вот настоящих меценатов, готовых вкладывать в родную страну деньги, помогая конкретными деньгами, нет.

– Вам не кажется, что нашей политике не хватает настоящих интеллигентов?

– Увы, сегодня вес в политике имеют только те люди, у которых есть деньги. Такие люди, как Ахметов и Пинчук, сегодня намного сильнее настоящих патриотов, готовых отдать свою жизнь за Украину. Как говорили раньше в капиталистических станах: «Сколько стоит этот человек?».

– Как же жить без патриотов?

– Я не думаю, что все так плохо. Пройдет несколько лет, и этот период закончится. Иначе нельзя. Дойдя до дна, мы обязательно от него оттолкнемся и полетим вверх. Надеюсь, что люди поймут цену настоящих идей и тех личностей, которые их отстаивают.

– Как бы вы оценили уровень нашей культуры сегодня?

– Когда я смотрю на то, как развиваются наши соседи – поляки, румыны, болгары – небольшие по сравнению с Украиной страны, то тот культурный срез, который мы пытаемся освоить – очень невелик. Это огромная проблема. К счастью, в последнее время украинские политики понимают, что без культуры не будет нации. Сегодня просматривается некоторое возрождение украинской книги, издаются сотни книг – небольшим тиражом, но все же… Есть позитивное продвижение и в кинематографе. Существует отличный фестиваль «Открытая ночь». К слову, в этом году там демонстрировался фильм, снятый одним студентом по моей идее. То, что я вижу сегодня, – это лишь первые всходы. Очень хочется в это верить. Дело за малым – нужно вкладывать деньги. В России, например, до недавнего времени фактически не было кино, но пришел Путин, дал миллиарды долларов, и сегодня российский кинематограф вышел на мировой уровень.

Беседовал Дмитрий Колисниченко

Публикацию прочитали

Количество просмотров: 7164
delete
Дмитрий Колисниченко
Дмитрий Колисниченко, свободный журналист "ХайВей" 

Теги

Для того, чтобы оценить статью, Вас необходимо войти в систему
Право оценивать рецензии на ХайВей можно получить от редакции сайта по рекомендации одного из журналистов ХайВей
Рекомендаций: +3
Всего комментариев: 18, Всего рецензий: 5
Укажите свой e-mail адрес, если Вы хотите получать комментарии к этому материалу
Подписаться

Для того, чтобы опубликовать сообщение в этой теме, Вам нужно ввойти в систему.

Рецензии

19:42 17/07/08
Журналистское мастерство
Язык и стиль
Форма подачи
Общее впечатление
lavra Киев
За журналістську майстерність.
23:08 17/07/08
Журналистское мастерство
Язык и стиль
Форма подачи
Общее впечатление
Понравилась форма подачи – диалоги оформлены чётко, реплики журналиста выделены жирным шрифтом – такие работы очень приятно читать! Почему-то вспомнила авторов-рефератчиков, которые писали на ХВ про Михновского, Бандеру и прочих интересных, с исторической точки зрения, личностей. Думаю, что если бы хоть один из них смог опубликовать такое интервью – можно было бы смело экстерном выдавать диплом журналиста с отличием!
00:35 18/07/08
Журналистское мастерство
Язык и стиль
Форма подачи
Общее впечатление
Интервью проведено и оформлено отлично! Редко журналистам ХВ удаётся провести работу такого уровня! С сутью спорить не буду – РУХ в том виде, в котором я его помню в начале 90х годов, по своей структуре был намного сплоченнее, нежели любая современная партия в Украине. Считаю, что в то время, добейся Они высшей власти, Украина не была бы в таком бедственном положении… Это моё личное мнение…
Виктор Томащук
Поддерживаю Вас на 100%! ‘smile‘
10:33 19/07/08
Шановний Олександре.
А ось я з вами не згоден. РУХ і розкололи саме тому, що там були такі драчі. РУХ був патріотичною організацією - сучасні партії це клуби по інтересам - в цьому я з вами згоден. Але такі як Драч старшні своєю неневистю не до України, адже вони її ненавидіти якраз і не можуть,бо без неї вони взагалі відємні числа-особи, вони страшні своєю ненавистю до патріотів-особистостей, таких якими є Лукяненко, був Вячеслав Чорновіл.Тому я і вважаю, що є українці, а є хахли. Хахли-драчі. ‘dknown‘
14:02 21/07/08
03:43 18/07/08
Журналистское мастерство
Язык и стиль
Форма подачи
Общее впечатление
Политика дело тонкое и сложное. Трудно в ней разбираться. Тем паче интересно читать вот такие статьи журналиста. ; легко читать, многое ясно, беспрстрастно....
18:16 18/07/08
Журналистское мастерство
Язык и стиль
Форма подачи
Общее впечатление
Чітко сфрпмульовані питання, що зачіпають сьогоднішню проблему суспільства

Комментарии

H
Вечно вчерашний...
10:34 15/01/09
Юрій Гай Киев
Щодо Драча, у кожного своя думка і не нам "перебивати" ціни, а вижити в умовах радянської системи "національно свідомим" можна було лише двома шляхами - за "колючкою", або прогнутися, і не в кожного вистачало духу (здоров‘я і волі) на перше. Уявіть, що Вас не приймають на БУДЬ-ЯКУ роботу: чи довго продержитесь в партизанах? А тепер по пунктах: ткнувся в листівку - є перегини, але у випадку народження нації, як і увипадку народження людини, мета виправдовує засоби: кесарять, якщо по-іншому не можна і допускають примат справедливості над правом, сформульованим тим, від кого хочеш звільнитись, якщо дуже цього прагнеш. Все відбулось згідно ряд. конституції (право на відділення) і волі народу. Тож, бачили очі, що купували.
Стосовно карток на хліб - ніхто, крім пари синьолобих чинуш, мудрим це не вважає, а синьолобих вистачає у всіх табораї і фронтах нашої з Вам ойкумени. Те саме стосується "гужового" транспорту, хоча, як жартівливо-фантасмагорична версія популяризації зеленого туризму - ніби й нічого...
Що таке "19 000 000 человек" за 17 років, їй-бо, не відаю: на 1991 у нас було 51.9 млн, нині 46.3 (поки закриємо очі на трудову міграцію), різниця якось менша за 19, Вам не здається... стосовно демографії голодомору різні автори наводять різні дані, ЄДИНОЇ цифри не буде НІКОЛИ, через відсутність цілеспрямованого ОБЛІКУ постраждалих, але ніхто із серйозних дослідників не опускає планку нижче ~ 5 млн, не рахуючи непрямих втрат (психологічна девальвація, ненароджені діти, несоціалізовані генії (якщо дитина переживає в дитинстві голод, вона ніколи не зможе стати успішним творцем, не лише через те, що мозок не доотримав вітамінів, а й через деформацію психіки (акцент на вічне виживання), що несумісна з будь-якою творчістю). Причому генетичний страх перед голодом і стереотипи виживання "заповідаються" нащадкам, блокуючи розмаїття особистісних цінностей та їх творчих проявів (якщо не вірите мені, якому таке передавалось, то перечитайте "Педагогічну поему" Макаренка, тільки уважно, а також Франкл В. Человек в поисках смысла). Наслідки такого експерименту (страх і апатія як домінанта поведінки) ми пожинаємо й досі, може й тому, як тільки погіршилась ситуація, проявились в такій кількості, як світлина під проявником, синьолобі, і через те, маємо, що маємо - стереотип, знаєте, спрацював. ‘fool‘
Сталіна проклинають не за факт приєднання, а за методи - не пересмикуйте факти (Вам це не пасує, серйозна ж-бо людина, а не шулер-початківець), а щодо "не думают вернуть З.У. ее законному владельцу" - цікаво знати, кому, невже, напівміфічній з погляду ХХІ ст. Австро-Угрії?
Стосовно посла США - мене теж вразило, тому особисто спілкувався з високопосадовцем з тих сфер: жодного обличчя, яке буде задіяне в реальній оперативній роботі, там не було і не могло бути (у них свої вечірки), а цю подію можна розцінити як невдалий піар-хід нинішнього в.о. СБУ, яку роздули грантописаки, не розібравшись в елементарних речах. А стосовно "вручителів" з боку північного сусіда - у вас недостатньо інформації, але це лікується підшивкою бульварщини (Факти, Комсомолка) про освячення окремих випусків в Одесі чи Севастополі (якщо забажаєте, можете зробити їм таку ж рекламу як і послу США - за (не)скромну післяплату)
де це Ви знайшли "свидомое считают вполне приемлемым и нормальным убийство ...сотен тысяч иракских женщин", знову ж таки, крім кількох кольороволобих недопанків. І наші з Вами співвітчизники-солдати - не поліцаї, а миротворці, які не дають насмерть перегризтись під шумок місцевим племенам та надають, перш за все, ГУМАНІТАРНУ а не військову допомогу (про цілі та завдання українського контингенту у складі частин НАТО можете почитати на сайті Укр. центру інформації НАТО, як би Вам не бридкою уявлялась ця абревіатура).
"То же самое происходит повсюду. По отношению к "своим" проповедуются одни взгляды, по отношению к чужим — совершенно иные." - оцю фразу золотом закарбуйте над власним столом. Це вірно, і для нас, і для Росії, і для Америки, і для Занзібару - такі правила гри на цьому "крисодромі". А Ви знаєте, як важко міняти правила - це ж треба генеральний сходняк збирати (хоча в нас вже є власний сходняк - на ХВ, де кожен з нас має вчитись аргументації і толерантності замість толерастії, суть якої - брутальна підміна неспівмірних понять)... Стосовно "военизированных американских банд" - забувайте вже цей агітпропівський лексикон (Ви ж не нафталіновий наркоман, еге ж?) - нині всі "присутні" у вигляді транснаціонального капіталу(про його замашки знав ще пріснопамятний автор однойменної праці), в т.ч. і російського - в Англії, Австрії, Греції, навіть в святая - Швейцарії, і не треба виделками розмахувати...
Побажаю Вам краще готуватись, різноманітнити свої аргументи, та й взагалі творчо зростати. Гадаю, не зачепив Ваших священних почуттів?!. Мир Вам.
16:09 18/07/08
tomas1961
‘best‘ ‘bravo‘ Отлично сказано... Если позволите, присоединюсь к Вашему мнению.
09:47 19/07/08
Юрій Гай Киев
Ну що ж... Вітаю однодумця! ‘clever‘
11:25 21/07/08
Виктор Томащук
Сергей. Я родом из Кировоградской области, бываю там практически ежемесячно. Бабушек в районный магазин возят на иномарках (в основном), а на лошади бабушки врядли смогут проехать несколько метров. На телеге может быть, но редко. Лошадь и телега нынче дороже иномарки. Откуда у Вас столько черного пессимизма? А Вы не пробовали, если здесь, в Украинк все так плохо, пожить в России, и не месяц, не год, а подольше, и не в Москве, не в областых центрах, а в глубинке? И тогда Вашим репортажам и коментариям цены не было бы. Попробуйте! (Кстати, в России жил около 15 лет, знаю о ней не понаслышке, и родился в Архангельской области, хотя все корни в Украине. И люблю Россию не меньше Украины). Добрее надо быть, и к Вам потянутся люди. ‘smile‘
10:20 19/07/08
Рекомендує цей матеріал
Чому? За работу журналиста!
16:46 17/07/08
Богдан Горгота Запорожье
Рекомендує цей матеріал
22:19 17/07/08
Юрій Гай Киев
Рекомендує цей матеріал
Чому? Подано легко й цікаво думки знаної людини про недавні події нашого часу. Прояснює деякі реалії і вселює надію. Хороша робота
14:49 18/07/08
Юрій Гай Киев
Забрав. Дякую. Колись використаю. І це треба знати. Але навряд чи це змінює мій коментар. Кому, як не Вам, знати, як в наших спецслужбах вміють працювати з людьми. Грати на психології підневільної людини і глибинних очікуваннях нині навчились не лише служби і політики (це бачимо по ТВ щодня), але й клерки райрад, судів та земельних комісій в районах: обіцяючи кожному своє, роз‘єднують людей, які гуртом прийшли шукати управи на місцеву власть (в селах) - сам тому свідок. Тоді все ж були ті, на кого доносили, а нині інколи мені здається, дай "фас", то "послідовниками" Вами згаданих письменників стане, за винятком 1-2, все суспільство...
11:24 21/07/08
Виктор Томащук
Дмитрий! Отличное интервью, интересное, читается на одном дыхании. Чем больше будет таких работ, тем больше будет повышаться культурный уровень и самосознание украинцев (независимо от их национальности). Спасибо!!! ‘best‘
10:31 19/07/08
Виктор Томащук
Спасибо за ссылки! Очень полезные для расширения кругозора! С интересом читаю Ваши статьи.
09:11 21/07/08
Гiсть
Место "помасранчевой" команди на мусорнике истории, они позор и язва на теле истории Украины!
Нет, старые пердуны, за дебош придется ответить!!!
Нам очень хорошо и достоверно известно по каким причинам и откуда через вас, слабое звено, произло вторжение в Украину, в историю народа.
За загубленые судьбы и души граждан Украины, за то что плюнули в судьбы своим предкам придется ответить!
Побыстрее бы вы, гниль, сдохли!
18:55 20/07/08
Потяг
Сергій Камшилін.Скажи чесно, за кого ти голосував 1 грудня 1991р?Я впевнений,що за (Житнського Конюха)-Л.Кравчука.А Незалежна,демократична Україна і Президент Л.Кравчук-речі несумісні,звідти все і почалося.На привеликий жаль основна маса населення(охло люмпенів)1грудня 1991р.проголосували за Президента Л.Кравчука,і мені шкода тих громадян,які за нього не голосували.Ми не пішли шляхом Чехії,Польщі,Болгарії і т.д.
Я,як член РУХу з 1989р.стверджую-РУХ очолили,дискредитували,розложили КДБ-СБУ.
Ті хто правив нами з 1917р.,править і зараз.Їх центральний офіс знаходиться десь або в Ізраїлі,чи в США.
20:03 20/07/08
Гiсть
Хорошо сказано. Вот только:Цитата:
Дойдя до дна, мы обязательно от него оттолкнемся и полетим вверх.

Мы не уткнёмся носом в ил, и останемся на дне навсегда?
18:16 20/07/08
Віктор Томащук
Підтримую Ваші висловлювання! На жаль, це так. Більшість еліти ( чи так званої "еліти"), більш грамотних та розвинутих людей, чомусь йдуть туди, де вигідніше. І це прикро...
09:31 21/07/08
"У чистім полі, в полі на роздоллі,
де иколосочки проти сонця жмуряться,
Вернигора, Вернивода і Вернидуб -
три велетні - зібралися та й журяться.
- Ми велетні, ми велетні, ми велетні -.
Ми телепні, ми телепні, ми телепні!
І сила ж є, і серце не мізерне,
І сто віків ні вмерти, ні заснути, -
все вернем, вернем,вернем!
А вже пора було й перевернути"
(Ліна Костенко)

А ще від пані Ліни...

"Нрядущий хам вже навіть не гряде
Уже він сам в грядуще нас веде."
13:43 26/07/08
Харьковчанин
ты читать умеешь ?
похохотал с твоего поста.
20:36 25/04/09
Гiсть
И ктати, по поводу политиков. Я о Драче не знаю, понятно что не святой. А кто из них лучше. Кравчук недолго был, а столько бед стране принёс, что даже говорить не хочется об этой твари. Ну и кто сегодня говорит: "Кравчук, ты мудак, тебя надо выслать из страны". Никто. Потому что у руля не просто уголовные преступники, а преступники с большим стажем. Такие же как и Кравчук. Зная наш менталитет, я не уверен что всё решится бескровно.
18:21 20/07/08

Live

2 час. назад

Петро Гоцуляк комментирует материал Как защищать Украину, - вперёд!.. А в благодарность, - позор и забвение...

2 час. назад

Петро Гоцуляк комментирует материал Чи варто нам підтримувати Міхо?

2 час. назад

Петро Гоцуляк комментирует материал Чи варто нам підтримувати Міхо?

2 час. назад

Владимир Некрасов публикует статью ПРЕЗИДЕНТ СКАЗАЛ – ПРЕЗИДЕНТ СДЕЛАЕТ, ГРАЖДАНЕ?

2 час. назад

Петро Гоцуляк комментирует материал Чи варто нам підтримувати Міхо?

3 час. назад

Влочега рекомендует материал Как защищать Украину, - вперёд!.. А в благодарность, - позор и забвение...

4 час. назад

Юрий Ермоленко публикует статью Идея власти неземной

5 час. назад

Влочега комментирует материал Как защищать Украину, - вперёд!.. А в благодарность, - позор и забвение...

7 час. назад

кмета олег публикует статью Как организовать рыбалку в велопоходе в Украине

8 час. назад

Александр Ткач комментирует материал Как защищать Украину, - вперёд!.. А в благодарность, - позор и забвение...

8 час. назад

Вікторія Івченко комментирует материал Чи варто нам підтримувати Міхо?

8 час. назад

Вікторія Івченко комментирует материал Чи варто нам підтримувати Міхо?

16 час. назад

публикует статью

17 час. назад

Петро Гоцуляк комментирует материал Чи варто нам підтримувати Міхо?

17 час. назад

Петро Гоцуляк комментирует материал Чи варто нам підтримувати Міхо?

17 час. назад

Катерина Андрієнко публикует статью Сводка новостей

18 час. назад

Вікторія Івченко комментирует материал На Майдані Незалежності. 10 грудня 2017 року.

18 час. назад

Petro Boriwiter комментирует материал Как защищать Украину, - вперёд!.. А в благодарность, - позор и забвение...

18 час. назад

Вікторія Івченко комментирует материал Чи варто нам підтримувати Міхо?

18 час. назад

Вікторія Івченко комментирует материал Чи варто нам підтримувати Міхо?

18 час. назад

Вікторія Івченко публикует статью Про нову книгу Миколи Сядристого «Молох ленінізму. Ідеологія державного терору». Перший розділ.

18 час. назад

Петро Гоцуляк комментирует материал Как защищать Украину, - вперёд!.. А в благодарность, - позор и забвение...

18 час. назад

Белка Белкина комментирует материал Как защищать Украину, - вперёд!.. А в благодарность, - позор и забвение...