На пресс-конференции, посвященной Маршу Свободы

Тарас, Слышал, что выражение «киса, ку-ку» было придумано тобой, якобы ты разработал целую систему общения с помощью стереотипных фраз. Это правда, тебя можно считать одним из крестных отцов «падонков»?

Мифы, конечно. Никто «кису ку-ку» специально не изобретал. Волей случая вытянули ее на поверхность из дебрей такой маргинальной городской субкультуры, как интернет-клубы. В Интернет вообще люди сегодня в принципе уходят, когда реальность слишком жестока к ним. И находят там секс, любовь или наркотики. Кто что ищет. Запросто, и в любое время дня и ночи. Спасибо, системе автозаполнения Windows, это она сохраняет то, что писали на компьютере другие люди до тебя. Некий персонаж в состоянии явного кумара заказал себе в чате и как раз дожидался дозу ширки, ему ее должны были доставить на ближайшую станцию метро и, очевидно, просто убивал время. От персонажа в компьютере остался всего лишь десяток фраз, адресованных нику ИННОЧКА16. Что писали в ответ, можно было только догадываться, и здесь естествоиспытатель победил лень, протестировав фразы на первых попавшихся сетевых персонажах. Так, шутки ради. Оказалась «киса куку» универсальным коммуникативным ключем, я бы сказал даже - фомкой, без учета интеллектуального уровня и социального статуса собеседника. Ну и естественно, популярным одно время сетевым «бояном».

Ты довольно категоричен в своих высказываниях, часто возникают недоразумения? Расскажи немного конфликте с жж-юзером Lumpen («православным гопником») Петровым.

А это та самая «киса-куку» виновата. Ибо тестирована и на упомянутом персонаже. Когда человек понял, что стал из высокомерного псевдоинтеллектуала объектом общественного глумления, то немедленно уничтожил все свои комментарии в многонедельных диспутах и в сердцах пообещал мне набить лицо. Правда, это обещание тоже недолго провисело в Петрова LiveJournal. Минут 15. Вместо угрозы осталось пустое место. Это давно было, обычный сетевой треп. Да и в реальной жизни этот экс-редактор КРТ не из тех людей, кого стоит воспринимать серьезно.

Что собой представляет гражданская инициатива «Объективная реальность»? Каковы ее цели, кто за ней стоит, кто платит?

Объективную реальность придумала талантливый копирайтер Лиза Готфрик, кстати, психиатр по образованию. Оформила таким образом мысли, витавшие в воздухе над палаточным лагерем на Майдане где-то приблизительно в начале декабря 2004 года.

Там, на углу Крещатика и Прорезной, как раз на двойной сплошной стояли палатки медийщиков, кстати, в основном, «донецких»: газеты «Сегодня» и телеканала НТН. Многие журналисты там собирались, обсуждали ситуацию, сложившуюся в редакциях. Что журналист сам по себе в этой ситуации ничего практически не может сделать с системой. А вместе могут еще как. Вдохновил один эпизод – в день второго тура голосования печально известные автобусы «Нефтегаза» вывозили в принудительном порядке своих сотрудников на «карусели» в Полтавскую область. Ребята из «Поры» ложились под колеса и таким образом призывали людей в автобусе не быть безмолвным скотом. А еще один автобус «разгрузили» журналисты – они вошли внутрь и спрашивали у людей и водителя куда они едут, знают ли что это уголовное преступление – фальсификация волеизъявления граждан? Люди молчали, как в рот воды набрав, некоторые краснели. А водитель не выдержал и в микрофон объявил, что автобус никуда не идет. И одна женщина, выходя вместе со всеми, одернув меня за рукав, тихонько сказала, чтобы никто не услышал: «Спасибо!». Сюжет этот эфира так и не увидел, на канале побоялись его выпускать. А свобода слова стала одной из первых задач для «Объективной реальности». По большому счету организацией это назвать сложно – во главе угла – инициатива. Есть хорошая инициатива, которую разделяют и поддерживают другие, она немедленно идет в работу. Пример такой инициативы – движение «Легалізуй себе!». Ошибочно и глупо считать, что оно связано с легализацией легких наркотиков. Ближе к истине – легализация человека, как гражданина, легализация общественных организаций, бизнеса, который обречен государством быть в вечной тени и коррупции, легализация собственной земли, которая тебе принадлежит по закону. Темы на самом деле очень насущные. И «Объективная реальность» здесь – некий конструктор открытого гражданского общества, к которому мы так стремимся. Каждый, кому интересно, конечно, может влезть, своими руками покопаться. Как устроено общество, в котором мы живем сейчас, где его недостатки, что нужно изменить, а главное КАК это сделать?

Какие цели ставил перед собой Марш Свободы? Каких удалось достичь?

Марш Свободы изначально мыслился как лакмусовая бумажка для новой, вроде как демократической, Украины. После революции все пребывали в иллюзиях: люстрация, черные списки, бандиты в тюрьмах, милиция с народом. В любом случае Украина получила шанс это сделать. Мы этот шанс сначала в шутку называли сбоем в матрице. И здесь глубину этого шанса очень захотелось прощупать. В момент, когда больное общество вдруг поверило в выздоровление, очень актуален доктор, который, потыкав пальчиком, определит, где болит. Оказалось, есть болевая точка, где сплошные метастазы – и коррупция, и наркомафия в парламенте, и здоровье нации. Первый Марш состоялся 7 мая 2005 года под лозунгом толерантного отношения к людям, употребляющим легкие наркотики. Собственно, появилась инициативная группа, которая и предложила провести шествие в день всемирной конопляной солидарности. Сначала у меня лично был скепсис по поводу массовости, честно говоря, ожидал несколько десятков человек. В итоге милиция насчитала больше 300. В следующем году – в три раза больше. Спасибо «Посольству Божьему», которое устроило контр-марш, без него, видимо, резонанс был бы в разы меньше. А так мы увидели подтверждение – болит еще как.

На вас, разумеется повесили ярлык «легализаторов»…

Это не удивило. Мы ведь имеем дело с дискурсом, который до сих пор табуировался в обществе. Когда мы объявили о марше – моментально пошли заголовки «Наркоманы пройдут по центру Киева». Прошел марш, и все увидели – никакие это не наркоманы. И люди, которые вышли, взглянули на себя с другой стороны, поверили в себя. Поэтому через год уже не было таких заголовков, эта риторика плотно отошла к маргиналам.

Зато тему очень осторожно начали комментировать политики. Здесь оказалось, что для комментариев нужны хоть какие-то знания, иначе легко и в лужу сесть. Тогдашнего министра ВД Луценко, я думаю, подставили, когда внушили ему чушь о наркоманах. Правда, нужно отдать должное Юрию Витальевичу, он подкорректировал свое отношение («Меняйте законы или маскируйтесь лучше»), это, по крайней мере, честно. Законы должны менять люди в парламенте. Мы же упрощаем им работу. Постепенно разрушаем миф, что «в Багдаде все спокойно». Когда существует одна точка зрения, она априори считается верной. Но стоит появиться второй…

В общем, все матрицы рано или поздно рушатся?

Некоторые предпочитают называть это Вавилоном.

Ты употребляешь какие-либо наркотики?

Пиво, коньяк, марихуана, все в умеренных дозах и только в хорошей компании. Тяжелые наркотики не уважаю. Отношение к употребляющим без меры любые психоактивные вещества – сочувственное. Впрочем, это дело каждого – как убивать свой организм. Но прежде, чем заняться легализацией чего-либо, я бы предложил сначала повысить культуру потребления.

Есть ли что-нибудь, чего ты боишься?

Боюсь исчерпаться. Это когда жить становится не интересно.

Что тебе больше всего не нравится в людях?

Ложь в глаза. По телевизору это еще называют политикой.

Слышал такую шутку: «Демократия по-украински: Нам не нравятся результаты голосования, поэтому на урановые рудники пойдет другая половина населения!» Ты согласен с мыслью? Как ты относишься к проблеме ОУН УПА? Стоишь ли по какую-нибудь сторону баррикад?

Стою вынужденно, так как эти баррикады уже созданы, к сожалению. Я за легализацию УПА.

 Национализм в своих крайних необузданных формах граничит с нацизмом. Расскажи о твоем Крестовом Походе против украинских неонацистов и покрывающих их органов власти.

 Я не занимаюсь крестовыми походами против неонацистов. Мой крестовый поход против невежества и ханжества. Без этих оков общество само разберется с неонацистами, а уж тем более с органами власти.

 Ты наверняка знаешь, что Хантер С. Томпсон (Доктор Гонзо) помимо писательской деятельности занимался правозащитной. Не чувствуешь духовной связи с Профессором Журналистики?

 Хантер Томпсон видел смысл в хождении по краю пропасти. Мне до него далеко. Украинской журналистике не хватает Гонзо.

 Тарас у тебя такой неоднозначный юзернейм в ЖЖ – Dr_Dick. Как известно, с английского Dick переводится, как «член». Кого и отчего ты хочешь вылечить?

 Вообще-то я в жж хотел назваться Доктором Ливси, моим любимым мультперсонажем. Но его уже застолбил писатель-фантаст Лукьяненко. Пришлось довольствоваться тем, что есть.